Citation :

heliogabale  a dit : la encore, comme je te le disais, j'ai un doute tout de même. N'est-ce pas un abus de language que de considérer la poudre de pastel comme un "revêtement coloré" d'un support, la question est ouverte? Il en va de même pour le crayon de couleur il me semble. Quand à l'aquarelle, étant donné que la technique consiste a déposer des jus qui colorent le papier....Je ne pense pas qu'ont puisse parler ni de dessin, ni de peinture,à vrai dire  (les jus sont absorbés par le papier,non?)  ^^' C'est compliqué comme question. Mais, l'aquarelle est peut être, tout simplement, un medium qui a sa propre singularité ^_^

On va y arriver !

La distinction que tu fais n'est pas celle dessin/peinture, mais technique sèche/technique humide.

Les techniques humides utilisent un liquide pour déposer les pigments sur le support(acrylique, huile, aquarelle, gouache ...) alors que les techniques sèches n'utilisent pas de liquide (pastel, crayons, craies ...).

La différence entre dessin et peinture ne réside pas dans la façon de déposer la couleur sur le support (liquide ou pas liquide, pinceau ou pas pinceau), mais bien dans le résultat obtenu (trait ou tâche).


Aëla : il existe plusieurs manières de représenter une forme, un volume : par sa silhouette (ex : les ombres chinoises), par son contour morphologique (ex : la BD), par son ossature et enfin par les effets de clair/obscur. Selon l'effet que l'on cherche à obtenir, on peut utiliser l'une ou l'autre de ces façons de procéder.

Bien sûr Noon ! Mais quelle que soit la technique utilisée, on se trouve bien de respecter les rapports harmoniques. Or tout le monde n'a pas ce don inné... d'où un apprentissage indispensable la plupart du temps, même si certains se réfèrent instinctivement au compas et au nombre d'or.

Citation :

Aëla  a dit : Bien sûr Noon ! Mais quelle que soit la technique utilisée, on se trouve bien de respecter les rapports harmoniques. Or tout le monde n'a pas ce don inné... d'où un apprentissage indispensable la plupart du temps, même si certains se réfèrent instinctivement au compas et au nombre d'or.

Il s'agit de la composition, ce qui est encore autre chose que le dessin d'une forme.
Concernant ce sujet, j'ai fait récemment une synthèse de tout ce que j'ai pu lire à ce sujet.
Si tu veux la lire, c'est ici : http://noon.blog4ever.com/blog/lirarticle-58730-328118.html

Tu as fait une belle étude, c'est très intéressant !

Oui, la composition est différente du dessin ; donc, pour résumer, la question est : une fois la composition "dans la tête", fait-on une esquisse (crayon, fusain, pinceau fin) ou aucune ?

S'en passer tout à fait semble de la haute voltige réservée à des exceptions... non ?

Pour ma part, je ne suis pas aussi avancée que cela. Voici la façon dont je procéde quand je ne copie pas un pas-à-pas :

La composition, j'en fait plein sur papier, en petit format. Pour essayer différentes choses, contrôler la perspective et choisir celle qui me semble la plus réussie.

Ensuite, je fais une étude des valeurs, toujours au crayons graphite, pour repèrer les zones claire, moyennes, foncées, et juger les contrastes.

Et pour finir, je trace une esquisse au crayon graphite ou au crayon aquarellable, c'est selon. Je peux même aller jusqu'à figurer les ombres au graphite.

J'admire les gens qui peignent des choses très structurées (comme des portraits) sans aucun dessin préalable.

Citation :

Noon  a dit : J'admire les gens qui peignent des choses très structurées (comme des portraits) sans aucun dessin préalable.

Ce sont des gens qui dessinent depuis très très longtemps, tous les jours.... ils ont, comme ils le disent souvent, des tas de formes et de contours "dans les doigts" et lorsqu'ils les retrouvent dans la réalité, leur crayon file tout seul !
Ils peuvent même, pour la plupart, dessiner un tas de choses de mémoire en s'appuyant sur tout ce qui est engrangé dans leur cerveau!

Moi aussi ça m'impressionne beaucoup mais il paraît que l'on peut tous y arriver avec un entraînement intensif !  
Betty EDWARDS en parle dans son livre !

--Message edité par Véro le 2007-05-30 10:45:33--

Citation :

Véro  a dit : Moi aussi ça m'impressionne beaucoup mais il paraît que l'on peut tous y arriver avec un entraînement intensif !   Betty EDWARDS en parle dans son livre !

C'est un des rares livres "connus" que je n'ai pas encore lu, mais j'en ai beaucoup entendu parler.

Ceci dit, j'adore dessiner, donc pour moi, ce n'est pas une fin en soi de se passer du dessin.
Et puis, je pense qu'il faut aussi travailler souvent sur les même sujets poour acquérir ce genre "d'automatismes". Pour ma part, je n'ai aucun sujet de prédilection, je varie beaucoup, donc ça ne risque pas de m'arriver  

Et voici mon grain de sel: pour moi le pastel C'EST DE LA PEINTURE! au même titre que l'huile ,l'acrylique ou l'aquarelle!!! c'est juste dans ces technique le "liant des pigments et le diluant qui change!!! et dans le cas du pastelas de diluant ,c'est une technique sèche!
le cas de l'aquarelle un peu particulier:c'est la seule technique qui ne recouvre pas le papier! elle penetre le papier à coeur! si on touche avec les yeux bandés 2 feuilles :l'une peinte et l'autre pas...pas de difference!!! on sent toujours le grain du papier:une fois l'eau évaporée:la peinture  est insoupsonnable au toucher!!!
le dessin : je ne déssine pratiquement plus avant de commencer à peindre à l'aquarelle,je trouve cela trops restrictif maintenant ,mais j'ai déssiné trés longtemps.dans mes stages,j'encourage à faire un croquis sur un papier de brouillon avant de se lancer si on ne peut pas faire sans...je prefere dessiner avec le pinseau et faire apparaitre les choses au fur et à mesure du travail,exeption faite pour les fleurs blanches...dont je dessine les contours avant pour ne pas les oublier!!!

je dois dire que utiliser les pastels procure d´autre plaisirs qu´avec l´aquarelle. C´est plus animal car tu peux étaler, mélanger directement tes craies de pastel sec avec les doigts, la main. Pour un débutant en peinture c´est même je trouve un outil conseillé car l´on peut corriger très vite une erreur, ce qui est plus difficile en aquarelle. Cette méthode de travail m´a beaucoup apporté, et je fais toujours en parallèle du pastel et des cours d´aquarelle. Je m´essaie toujour a faire une esquisse au brouillon afin de voir si ma composition est intéressante et afin de pouvoir situer grosso modo la source de lumière et les ombres si importantes.

--Message edité par Normandie le 2007-06-13 14:08:41--

que de richesses sur ce forum!!

je dessinais sur mon papier aquarelle, maintenant je ferais une esquisse sur un autre papier, plus de traits apparents sur mon papier aquarelle

merci!!!

Je pense que le choix d'un dessin préalable conditionne pour certains le style de l'aquarelle à venir. Je fais toujours des dessins préparatoires, quelquefois pendant de longues semaines!!Je gomme,j'ajoute, je note les mélanges, je mets les ombres. Je reporte le dessin abouti au trait( le temps "perdu" l'est-il vraiment, mais ça explique que je sois si peu productif...)et je me reporte au brouillon pour les valeurs. Je ne me vois pas faire un paysage urbain directement en peignant.
Résultat : mes aquarelles sont fouillées(trop), limite gouachées avec le souci d'être quelqufois proche de la réalité!Le dessin, c'est une béquille mais aussi un frein!
ça fait bien rire ma femme, elle qui m'a "commandé" un marché flottant de Thaîlande depuis...2 ans!!Je ne me sens pas prêt,le dessin n'est pas vraiment comme je le veux!!
Ceux qui pratiquent notamment une technique humide ,qui nous font baver d'envie devant notre écran ont fait certainement abstraction de pratiquement tout dessin. C'est une question de travail sûrement, mais aussi la preuve d'une confiance en soi acquise avec la maîtrise du geste et une volonté de se "lâcher". Aujourd'hui, j'aurais plutôt envie de changer dans ma peinture (au moins avant la retraite!!) en faisant un stage en technique humide...A bon entendeur...

Ce qui me gêne parfois c´est de voir à travers l´aquarelle les traits de crayons. Doit on les voir?

Citation :

arol  a dit : Je pense que le choix d'un dessin préalable conditionne pour certains le style de l'aquarelle à venir. Je fais toujours des dessins préparatoires, quelquefois pendant de longues semaines!!Je gomme,j'ajoute, je note les mélanges, je mets les ombres. Je reporte le dessin abouti au trait( le temps "perdu" l'est-il vraiment, mais ça explique que je sois si peu productif...)et je me reporte au brouillon pour les valeurs. Je ne me vois pas faire un paysage urbain directement en peignant. Résultat : mes aquarelles sont fouillées(trop), limite gouachées avec le souci d'être quelqufois proche de la réalité!Le dessin, c'est une béquille mais aussi un frein! ça fait bien rire ma femme, elle qui m'a "commandé" un marché flottant de Thaîlande depuis...2 ans!!Je ne me sens pas prêt,le dessin n'est pas vraiment comme je le veux!! Ceux qui pratiquent notamment une technique humide ,qui nous font baver d'envie devant notre écran ont fait certainement abstraction de pratiquement tout dessin. C'est une question de travail sûrement, mais aussi la preuve d'une confiance en soi acquise avec la maîtrise du geste et une volonté de se "lâcher". Aujourd'hui, j'aurais plutôt envie de changer dans ma peinture (au moins avant la retraite!!) en faisant un stage en technique humide...A bon entendeur...

Très intéressant ta démarche. Personnellement, je m'y retrouve complètement car pour moi le dessin est primordial, et oblige à observer, observer et observer encore.
L'humide relève sans doute d'une démarche complètement différente.


Normandie : tu fais comme tu veux ! C'est à toi de choisir. Moi, j'adore quand on voit les traits de crayon, et encore plus quand c'est un dessin aquarellé, mais c'est très personnel.

OK et merci.

--Message edité par Normandie le 2007-06-13 17:55:33--

Je suis comme toi Arol mais je ne désespère pas d'arriver à changer ma technique et travailler dans le mouillé, trempé et sans dessin !! je vais tenter en faisant un stage avec C Javaux dans les prochains jours !! je n'omettrai pas de vous dire si je suis arrivée à me lâcher !!!