La section des pas à pas des membres du foum devenant plus longue qu'un jour sans pain, ce qui complique la lecture de la page d'accueil du forum, sa refonte devenait inévitable.

J'ai donc créé 6 nouvelles rubriques qui permettent de classer les pas à pas et leurs réalisations selon 3 niveaux:

1. niveau débutant (très peu ou pas du tout de pratique de l'aquarelle): pas à pas permettant l'apprentissage des gestes techniques de base
2. niveau moyen (bonne connaissance des gestes techniques de base): pas à pas permettant d'acquérir des gestes techniques plus approfondis et une meilleure maîtrise de l'eau )
3. bon niveau (un bon coup de crayon et une bonne maîtrise des gestes techniques de base et approfondis) pas à pas plus complexes permettant d'avancer dans l'utilisation conjointe de toutes les possibilités offertes à l'aquarelliste et dans la maîtrise de techniques plus délicates comme la technique humide par ex .

Si le coeur vous en dit, on peut essayer de lister ensemble ce que l'on entend par gestes techniques de base et gestes techniques approfondis, ce qui nous aidera, par la suite, dans l'élaboration et le classement des pas à pas !

On peut aussi discuter de ce que l'on met dans ces 3 niveaux car bien qu'étant pédagogue de métier, je n'ai pas la science infuse et tous les avis sont bons à prendre, le but à atteindre étant d'aider les gens à s'évaluer pour choisir le pas à pas qui les fera progresser.

Pour l'instant, ce sont les auteurs eux-mêmes des pas à pas qui en ont déterminé le niveau, sans aucune consigne de ma part.
Voyant, à postériori, la difficulté que cela représente, chacun ayant des critères de tri personnels, j'ai pensé qu'il serait peut-être nécessaire d'harmoniser les choses afin que tout le monde s'y retrouve.  

D'où ce post qui, je l'espère, donnera matière à discussion !

Certains me diront (et je les entends déjà..... ) qu'on choisit un pas à pas en fonction de son sujet et de l'envie qu'il vous inspire de le réaliser....
Je suis tout à fait de cet avis et chacun est libre, ici, de réaliser le pas à pas qui lui plaît.
Rien ne nous empêche, pourtant, puisque nous sommes là pour partager notre expérience, d'aiguiller dans leur choix ceux qui en ont besoin, afin qu'ils ne soient pas confrontés à des échecs répétés qui mènent vers le découragement puis vers l'abandon de l'activité.
Tout le monde sait bien que si l'on réalise une tâche trop au-dessus de ses compétences, on n'apprend rien: on est en échec, c'est tout, car ayant à gérer trop de choses inconnues, on ne peut en réaliser aucune de manière satisfaisante. !
Il faut donc viser juste un peu au-dessus de ce que l'on sait déjà faire pour progresser: en pédagogie on appelle ça la ZPD (et non, ce n'est pas un gros mot!!!!! ), Zone Proximale de Développement !
Le problème consistant à évaluer d'une part ses capacités, d'autre part, les difficultés contenues dans le pas à pas proposé !
Et c'est là qu'on en revient à mon classement et à mes critères du début !

Bon, tout ça va peut-être vous "prendre la tête" mais si quelques-uns d'entre vous ont envie d'y réfléchir, je suis partante !  



--Message edité par Véro le 2008-04-06 11:01:30--

Merci beaucoup Véro pour cette nouvelle classification.
Je trouve que c'est une bonne chose et je partage ton avis. Je vais essayer de "viser la ZPD"  

Je te réponds la première visiblement et je suis tout à fait partante pour ton projet : je le trouve excellent et je suis d'accord sur le fait que nous ,les presque débutants, nous embarquons quelques fois sur le mauvais bateau faute de reconnaitre les difficultés à venir et nous le faisons parce que le sujet nous parle ou nous émeut sans aucun autre critère. Je vais réfléchir, car là je suis prise au dépourvu, sur le geste technique et les critères du bon choix  d'un niveau. Encore bravo pour ta disponibilité et surtout pour l'art que tu as de te mettre à la portée de tous et toutes, du plus débutant au plus avançé . C'est cela qui fait la force et l'union de ce grand Foru    
Moutsi : tu m'as battu au poteau! mais mon texte était plus long à mettre en olace. Disons : 1ére ex aequo!

--Message edité par midofa le 2008-03-13 13:21:35--

Je me serais contentée de faire la rubrique "pas à pas" avec toutes les sous-rubriques dedans.
Mais je dis ça, je dis rien,  
Pour gagner une ligne à l'index, je regrouperais contact avec Véro et problèmes concernant le forum.

--Message edité par lacerta le 2008-03-13 13:37:00--

Excellente initiative, Véro. Je n'ai rien à ajouter. Carte blanche.
"Il faut donc viser juste un peu au-dessus de ce que l'on sait déjà faire pour progresser: en pédagogie on appelle ça la ZPD (et non, ce n'est pas un gros mot!!!!!  ), Zone Proximale de Développement !"
Mais oui. En des temps que les jeunes n'ont pas connus, la pédagogie prônait, sans jargonner,  d'aller du facile au difficile, du simple au compliqué, voire de concret vers l'abstrait...  

--Message edité par jude le 2008-03-13 16:26:31--

le pas à pas çà marche toujours !!  
si j'ai bien compris faire coimme dans certaine revues : classement par difficulté 1 PIONCEAU 2 pinceaux 3 pinceauX

je suis sur que tu y arriveras, et de plus il y a sur le forum des aquarellistes habitué(e)s à organiser des stages ou donner des cours et delà donnnera un tres bon resultat.
à plus
ALAIN

Tu as raison Véro de regrouper ensemble certaines rubriques car le forum devient un peu long à parcourir. Ainsi j'aurais bien vu "peindre d'après photos" et "remanier une ancienne aquarelle " dans "développons notre créativité". Mais ce n'est qu'une opinion personnelle.

--Message edité par Françoise le 2008-03-13 14:32:40--

ça m'a l'air d'être une super bonne idée, du débutant au plus confirmé, tout le monde trouvera sa route, ce qui n'empêchera pas les uns comme les autres d'aller voir ce qui se passe dans tous les pas à pas.
Moi j'ai commencé ma visite des pas à pas ce matin, si avec ça on arrive pas à trouver ce que l'on cherche...ce serait dommage de se donner tout ce mal. Chapeau pour l'organisation.
Moi en informatique, je me sens si petite, petite....  

pour ma part je comprend la légitimité de restructurer puisque le nombre de rubrique devient énorme (le nombre les rubriques des pas à pas ont triplés en 1 an)

pour ce qui est des niveaux facile, moyen, bon, comme lacerta (si j'ai bien compris son avis), je ne suis pas forcèment convaincue de leur apport car j'ai peur que les gens se cantonnent au niveau qu'il pense avoir or pour moi, il faut d'abord se faire plaisir et oser un sujet qui nous semble difficile s'il nous plait vraiment, c'est comme cela qu'on progresse.

hormis cette crainte, pourquoi pas, par contre comme le dit véro il faudrait trouver des critères objectifs pour classer les pas à pas et rendre le classement cohérent car entre les différents auteurs de pas à pas, car leurs critères n'ont pas forcèment été les mêmes.

pour ma part je ne sais pas lister les gestes techniques de base et les gestes techniques approfondis :

pour la technique de base ca serait par exemple :
lavis
superposition de lavis
peindre en négatif
???

et les gestes techniques approfondis :
fondu
dégradé
inondations partielle
???

pourquoi ne pas rajouter la complexité du dessin en ligne de compte?

--Message edité par krin le 2008-03-13 14:59:19--

Citation :

lacerta  a dit : Je me serais contentée de faire la rubrique "pas à pas" avec toutes les sous-rubriques dedans. Mais je dis ça, je dis rien,   Pour gagner une ligne à l'index, je regrouperais contact avec Véro et problèmes concernant le forum.

C'était mon idée de départ, Lacerta !  

Mais je me suis dit qu'étant donné le nombre déjà très important de pas à pas, ça allait vite s'étaler sur plusieurs pages et qu'alors, il serait difficile de se repérer, surtout pour les néophytes...

Ensuite, j'avais pensé les mettre par type de sujet....

Mais je dois dire que c'est le côté "pédago" qui a pris le dessus !!!!!  

Allez, on ne se refait pas !!!!!  

--Message edité par Véro le 2008-03-13 15:02:08--

Pourquoi ne pas faire tout simplement une seule rubrique "Pas à Pas" sur la page de présentation du forum, avec une autre pour "vos réalisations"
et à l'intérieur les classer par catégories :
- personnages
- fleurs
- paysages
- marines, etc..

en leur attribuant, comme dans les revues, une classification (facile, moyen, difficile)

Chacun et chacune peut ainsi choisir le sujet qu'il aime sur le moment (je sais que personnellement j'ai mes moments/fleurs, paysages, etc..) tout en étant au courant du niveau de difficultés du sujet choisi.

Car en classant débutant, moyen...etc... on arrive sur tout et n'importe quoi, et la classification est finalement très subjective. Un sujet qu'on réalise c'est surtout un coup de coeur.

Véro ce n'est que mon avis, et je comprends que tu sois attirée par le coté pédagogique

--Message edité par LYSIANE le 2008-03-13 17:24:59--

Je trouve ton idée très judicieuse Lysiane !

       Lysiane ! Cela permettrait en outre de savoir tout de suite le sujet du pas à pas, et d'aller directement dans les pas à pas marine quand on veut faire des bateaux !

le pb c'est comment les classer par catégorie à l'intérieur?? les sous rubriques n'existent pas et les sujets bougent au grés du postage de message à l'intérieur??

tu veux dire dans le titre il y aurait 'fleurs', mais tout les pas à pas 'fleurs' ne  serait pas forcèment "à coté"?

je serai plus tentée par la proposition de classement de Lysiane
...
mais Véro ! je ne critique surtout pas le côté "pédago" de ce que tu as fait ...chasser le naturel , il revient au galop      
merci pour tout ce que tu fais , c' est que du bonheur !

--Message edité par margouillat le 2008-03-13 17:44:15--

Je crois que vous n'avez pas compris que le problème est, à la base, technique !

Il s'agit, principalement, d'alléger un peu la page d'accueil du forum pour la rendre moins touffue...
Dans un second temps, si ça peut être plus efficace, tant mieux !

Je m'explique: la page d'accueil est divisée en sections, elles-même divisées en rubriques (chez aceboard on appelle ça des forums) .
Dans ces rubriques, vous créez des sujets dans lesquels vous postez des messages.
Je peux ordonner les sections et les rubriques mais pas les sujets qui remontent en fonction de la date du dernier message posté.

Donc, dans le cas qui nous occupe, je peux effectivement créer une section pas à pas et une section réalisations mais si c'est pour y mettre autant de rubriques que de genres d'aquarelles, cela revient, au niveau place sur la page d'accueil, au même que la liste des auteurs de pas à pas que nous avions avant (on le voit bien pour la liste des critiques d'aquarellee que je trouve bien trop longue)!

Quant au contenu des rubriques, je ne peux pas du tout l'ordonner de quelque façon que ce soit !

Seul le classement en 3 niveaux fait gagner un peu de place

--Message edité par Véro le 2008-03-13 18:04:16--

Moi aussi je serais tentée par l'idée de classement de Lysiane et pour faciliter le travail de Krin, l'auteur du pas à pas pourrait ajouter à côté du titre:
* pour débutants
** pour niveau moyen
*** pour bon niveau
**** pour confirmé
etc  
Ainsi dans la catégorie fleurs, paysages etc  on pourrait vite repérer le niveau. Toutefois, n'étant encore que novice j'ai du mal à classer la difficulté par niveau. Mais les pros pourraient avoir cette notion. En tout cas    

Citation :

Midofa  a dit : Je te réponds la première visiblement et je suis tout à fait partante pour ton projet : je le trouve excellent et je suis d'accord sur le fait que nous ,les presque débutants, nous embarquons quelques fois sur le mauvais bateau faute de reconnaitre les difficultés à venir et nous le faisons parce que le sujet nous parle ou nous émeut sans aucun autre critère. Je vais réfléchir, car là je suis prise au dépourvu, sur le geste technique et les critères du bon choix  d'un niveau. Encore bravo pour ta disponibilité et surtout pour l'art que tu as de te mettre à la portée de tous et toutes, du plus débutant au plus avançé . C'est cela qui fait la force et l'union de ce grand Foru     Moutsi : tu m'as battu au poteau! mais mon texte était plus long à mettre en olace. Disons : 1ére ex aequo!

J'suis D'ACCORD pour le ex aequo Midofa....je suis bonne joueuse  

--Message edité par Moutsi le 2008-03-13 19:16:03--

Citation :

Marie des Landes  a dit : Moi aussi je serais tentée par l'idée de classement de Lysiane et pour faciliter le travail de Krin, l'auteur du pas à pas pourrait ajouter à côté du titre: * pour débutants ** pour niveau moyen *** pour bon niveau **** pour confirmé etc   Ainsi dans la catégorie fleurs, paysages etc  on pourrait vite repérer le niveau. Toutefois, n'étant encore que novice j'ai du mal à classer la difficulté par niveau. Mais les pros pourraient avoir cette notion. En tout cas

Marie des Landes, tu as lu ce que j'ai écrit dans le message juste au-dessus du tien ?

Je cherche à gagner de la place sur la page d'accueil pour éviter qu'elle ne soit trop touffue à lire !

Il n'est donc pas question d'en revenir à un système aussi lourd que celui que nous avions jusqu'à présent!
Il y a au moins 7 ou 8 genres d'aquarelles, multipliés par 2 pour les pas à pas et les réalisations, ce qui nous donne pas moins de 16 rubriques, c'est beaucoup trop !!!!

Là, j'arrive à 6 rubriques, ce qui est acceptable au point de vue longueur sur la page.
Et je pense que les titres des pas à pas seront assez explicites quant à leur contenu quand on ouvrira la rubrique.

--Message edité par Véro le 2008-03-13 19:25:47--

donc au final le mieux est le découpage que tu as fais, Véro!! (non non je ne fayotte pas )

maintenant ce qu'il faut c'est réfléchir à comment harmoniser les classifications de pas à pas, non?