QUELLES SONT VOS PREFERENCES :

Utilisez-vous surtout des blocs ou des feuilles?

Quel papier utilisez-vous surtout?

Quel format (exemple 56 x 76 cm coupé en 2) utilisez-vous surtout?]

--Message edité par jude le 2007-07-27 09:12:01--

Pour le choix du papier et de sa présentation .. tout dépend de ce qu'on veut faire ...

Il n'y a pas de règles précises .. en général on peint sur le pepier qui correspond le mieux à sa technique.
Si on veut faire de la technique humide avec des enlevés (genre Morelle, Karpinska, Garance...) on utilise du papier contenant de la cellulose (50%) : Montval, Schoellershammer, langton (mais pas le grain torchon),fabriano disegno 5, bockingford ... qui n'absorbe pas la couleur dès qu'on la pose. A noter que le lavis Fidélis arches, fabriano artistico, moulin du coq jaune, lanaquarelle fonctionnent aussi très bien avec cette technique de peinture.
Il est préférable de travailler en intérieur, d'utiliser des feuilles. Le papier peut être tendu sur un chassis ou imbibé recto-verso et posé sur une plaque de plexi.

Si on utilise des techniques ne nécessitant pas d'enlevé et utilisant la superposition de lavis, il est préférable de prendre un papier qui absorbe le pigment : Arches, Whatman (excellent), lanaquarelle. Dans le très absorbant : le saunders waterford est un cas et je ne l'ai pas encore apprivoisé celui-là (heureusement que ce n'est qu'un petit bloc).

Pour le grain ...
Satiné : permet le travail en précision (papier généralement plus absorbant) genre aquarelle botanique. J'aime bien le Catiera Mangani Portofino ou l'Arches.

Grain fin : là on a le choix , cartiera mangani aquarello, arches, fabriano, whatman, moulin du coq jaune, lanaquarelle, bockingford ....

Grain torchon : Arches, fabriano ...

Pour la présentation : en bloc si on ne veut pas s'embeter à découper le papier, si on travaille en plein air ... en feuilles c'est plus économique et on découpe à la dimension voulue.

Le grammage : du 300 gr est en général le plus utilisé .. mais l'arches 185 gr est pas mal aussi. le
gr est très absorbant en général et nécessite un peu de pratique.
Personnellement j'aime bien tester différents papiers. J'utilise sutout du Lanaquarelle, du moulin du coq jaune, du Montval, du bockingford (je l'aime bien celui là). Mais aussi de l'arches fidélis (quand j'en trouve), du cartiera mangani Portofino et aquarello, du fabriano artistico ou disegno 5 ou du Whatman (qui se fait très rare).

De préférence en 300 gr, en feuilles et en grain fin.

En règle générale : ne pas hésiter à tester les papiers et choisir celui qui correspond le mieux à sa technique. Attention certain papiers demandent du temps d'adaptation (arches, whatman par exemple) mais lorsqu'on les a domptés , quel plaisir !

Efin pour tes stats .. je suis un cas un peu atypique .. car j'aime bien changer de papier ... mais une constante : feuilles et 300gr

--Message edité par pestouille le 2007-07-27 10:49:21--

Je n'utilise que des blocs ou j'en enlève une du bloc pour la tendre, mais je n'ai jamais utilisé de feuilles que j'ai acheté à l'unité...puisque je n'en ai encore jamais vu! Mais c'est pas grave!

Pour la marque:
-sans marque que je ne trouve que dans un magasin (que personne sur le forum ne connais à moins d'aller de temps en temps à Fribourg en Allemagne)
-du Montval, mais je ne l'aime pas trop
-du Schoellershammer (idéal pour l'ouverture des blancs, mais pas pour corriger des erreurs)
-du Hahnemühle à grain torchon (je n'aime pas sa stucture, ca ressemble à un morceau de papier tissé) et à grain fin (je l'adore, il est bien pour la superposition de lavis, pour l'humide, ca va, et même l'ouverture de blancs est possible avec un peu d'entraînement!!! Il est tout simplement génial...seul inconvénient: il commence à plucher à force de gommer trop lors du dessin! )

En général, je préfère du papier à grain fin, mais je n'ai malheureusement pas encore eu l'occasion d'essayer le grain satiné!

Pour le format, ca dépend de ce que je veux faire, j'ai du:
-17x24
-24x32
-30x40
-42x56 (je ne l'ai utilisé qu'une seule fois, pas facile, surtout pour un portrait)

depuis mon stage avec Garance , j' utilise du montval ,grain fin, 300gr , feuilles ou blocs cela dépend de ce que je trouve en magasin
et comme j' essaie de travailler dans le mouillé cela va bien
sur châssis 45 / 60 cm  ou sur une plaque 30 / 20 cm

Un grand  merci à toutes les trois.
Que veut dire des enlevés?  Des parties enlevées?  

Jude, les enlevés sont les zones qu'on éclairci avec un pinceau légèrement humide (ou plus selon la taille de la zone) dans un pigment presque sec (humidité mate : le papier est humide en profondeur et la surface vue à contre-jour est mate). Un léger ajout d'eau va repousser les pigments et ainsi on retrouve le presque blanc du papier.

Voir les livres de Morelle et Karpinska.

--Message edité par pestouille le 2007-07-30 19:14:51--

Pestouille, des enlevés, c'est l'ouverture des blancs???

c'est l'ouverture des blancs en absorbant le couleur avec un pinceau ou en ravinant avec de l'eau et, par extension, en repoussant le pigment avec un pinceau légèrement humide. En gros, c'est retouver le "blanc" du papier après avoir peint la zone.
Quand le papier a reçu du pigment, le blanc que l'on récupère est très subtilement teinté par le pigment que l'on a oté et n'est pas parfaitement immaculé !

--Message edité par pestouille le 2007-08-10 21:02:43--

c'est bien ce que je me disais, mais je n'étais pas sûre qu'on parlais de la même chose!

jusqu´à maintenant je n´utilisais que les blocs, maintenant avec la technique de tendre la feuille je vais utiliser cette méthode quand je travaille chez moi.
Pour mes cours d´aquarelle cela pose un petit problème de transport, donc blocs. En voyage blocs. Il faut dire que le papier en feuille est moins cher que le blocs. Si tu essayes des papiers différents il est préférable de noter au dos de ta feuille la marque etc.Ce que moi-même je ne fais pas, mais que je vais commencer à faire Hi!Hi!Hi!) J´ai vu dans un magasin un bloc papier composé de feuilles de qualité différentes, c´est intéressant pour essayer. Car acheter un blocs pour voir ensuite qu´il ne te convienne pas cela revient assez cher.  

A la reprise des cours d'aquarelle en septembre, je vais tout de même essayer d'emporter une feuille tendue sur un châssis épais de 15 mm, dans la  valisette noire en polypropylène * que je possède déjà. J'ai essayé : le châssis et sa feuille y prennent facilement place.  Comme je fais des aquarelles "humide sur humide" pour le ciel et "humide sur sec" pour le paysage, ma feuille sera parfaitement retendue à la fin du cours (enfin je l'espère).
Jusqu'ici, j'emportais un bloc (plus cher) pour n'en utiliser qu'une seule feuille au cours . Ca m'a fait réfléchir .

* photos ici (il existe 5 dimensions)
http://www.mirkenta.fr/detail-valisette-en-polypropylene-noir-5-dimensions-1779.html

--Message edité par jude le 2007-08-12 17:44:39--

suite à mon stage,j'ai appris que la qualité bloc n'était pas toujours la même que celle des feuilles

par exemple il était demandé des feuilles arches grain fin 300G, une stagiaire n'en n'ayant pas trouvé, avait apporté un bloc arches grain fin, et a donc détaché une feuille;

surprise,elle n'arrivait pas au même résultat que nous

réponse: oui ,c'est normal, une feuille de bloc arches grain fin équivaut à une feuille arches grain torchon!
Le papier pour les blocs n'est pas fabriqué sur les mêmes machines si bien que même si le grain est plus fin que le torchon ,celà a une incidence comme pour le torchon.
son mari a du courir à limoges lui en chercher pendant qu'on lui en fournissait une pour qu'elle puisse travailler comme nous.

De plus si l'on veut faire la technique mouillé sur sec, on n'a pas besoin de la fixer sur quoique ce soit, on la pose tout simplement sur notre plan incliné recouvert d'une serviette éponge pour essuyer le pinceau quand c'est nécessaire, et çà ne gondole pas!pourtant à certaines phases,c'est très mouillé!

DE plus, quelquefois ,ces feuilles sont vendues en sachet de 4 ou 5 feuilles et ont une feuille blanche en plus et ,important, il faut garder précieusement cette feuille blanche car elle protège les feuilles de l'acidité de l'air, alors il faut bien refermer le sachet après quand on ne l'utilise pas dans la foulée, pour que cette feuille miracle fasse son "travail" protecteur! je garde donc précieusement ces feuilles une fois que mon paquet sera fini pour d'autres feuilles si je ne trouve plus de paquet.

--Message edité par marieclaire le 2007-08-12 08:29:29--

Merci Marie Claire pour ces renseignements.A tes retours de stage tu nous fait toujours parager des trucs et astuces avec beaucoup de générosité.Quelle gentillesse

Merci pour tes précieuses informations, Marieclaire. J'ignorais tout cela. En parle-t-on seulement quelque part dans mon "mètre  de bouquins" sur l'aquarelle? Je n'ai pas encore tout lu, jusqu'à présent je n'ai rien lu de pareil. Ou bien j'ai dû mal les lire, même entre les lignes.
J'ignore à quoi correspondrait le gondolement des feuilles (Arches 300 g/m² grain fin) non tendues et qui seraient aquarellées "mouillé sur mouillé" dans les stages puisque je suis trop débutante pour y participer.
A mon école d'aquarelle, certaines feuilles de mon bloc Arches !300 g/m² grain fin) sont restées bien planes comme tu dis. Mais d'autres pas (mais pas au point où gondoleraient les feuilles utilisées dans les stages).
Peut-être parce que la partie "mouillé sur sec" c'est-à-dire le ciel y occupe parfois les deux tiers de la surface? Peut-être parce que j'avais détaché ces dernières feuilles du bloc avant de les peindre ?
Qu'en penses-tu? En tous cas feuilles-là une fois séchées gondolent tout de même un peu.
C'est la raison pour laquelle j'ai envisagé de les tendre sur châssis ;  en plus je n'aurais plus à devoir emporter un bloc dont une seule feuille serait  prélevée en vue des heures de cours.

--Message edité par jude le 2007-08-12 14:06:21--

Merci à Pestouille et à marie-Claire pour leur savoir encyclopédique !

peut -être aussi parce que justement ce sont des feuilles de bloc et non des feuilles vendues feuille à feuille
puisque la fabrication n'est pas tout à fait la même
pour mon VENISE de stage,on a beaucoup "mouillé" pour les lavis du ciel et de l'eau ,et ma feuille était juste posée sur mon support rigide, et elle est bien plane maintenant qu'elle est séche
mAIS toute la feuille n'était pas mouillée en même temps
mais pour l'eau, çà fait quand même une grande surface regardes sur retour de stage ma version de venise

Merci Marie-CLaire de nous avoir dit ca! Mais est ce que c'est commme ca pour toutes les marques??? Mais je me demande aussi où je pourrais trouver des feuilles, je n'en ai encore vu nul part, dans aucun des magasins dans les quels j'achète tout mon matériel!

Et j'ai encore un petit truc à dire pour prévenir ceux qui utilisent du papier Hahnemühle Cézanne 300 g/m2 en bloc: J'ai éssayé de tendre une feuille (que j'ai détachée du bloc) sur ma planche comme à chaque fois que je travaille un peu plus dans le mouillé, mais quand elle étais sèche, le "scotch" s'est enlevé du papier!
Donc il faut faire attention avec ce papier!!!

je ne crois pas que ce soit ce papier qui donne ca tous les papiers que j'ai tendu sur une planche, le scotch s'est detaché en séchant, je crois que le pb c'est le scotch...

pour répondre au sondage, actuellement j'utilise en alternance bloc et papier tendu sur chassis.

Krin, je n'ai que ce problème avec ce papier, c'est peut être à cause de sa structure Mais c'est du papier à grain fin comme tout mes autres papiers!

Mais c'est bizarre que tu ai ca avec tout tes papier, pour moi c'est la première fois que ca m'arrive!

à propos de format, j'ai consulté quelques sites d'aquarellises ou plutot de watercolourists, etj'ai pu voir des moniature s(inferieures à 13x18 cm) quel travail et qelle précision so je prends par exemple de travail de Peter Dumas. j'en ai fait une cet aprem, un 13x18 et j'ai voulu m'attaquer à un 10x15 mais je pense qu'il me faudrait plus de cocentration (ou de sieste   )
à plus
ALAIN