Tu peux mettre deux messages à la poubelle JUDE,il y en a 3!
l'arches en feuille 300 G grain fin n'a pas besoin d'être fixé sur quoi que ce soit si on peint dans le style gallizia (sur sec mais pinceau très mouillé)
je viens de faire une aqua de VENISE (expo,brume du soir...)et donc comme tu peux le voir,il y a eu de grandes plages de mouillé pour l'eau, mais comme c'est un papier très buveur et fabriqué sur forme ronde (les fibres se mettent dans tous les sens)il résiste bien à l'eau dans la mesure où on ne le trempe pas et où tout la feuille n'est pas mouillée partout en même temps
De plus, le fabricant met de la gélatine dans le papier et si on le trempe et le mouille beaucoup, elle disparaît, ce qui a une incidence sur les pigments et la réaction à l'eau
comme tu parlais de deux techniques dans ton cours, je voulais seulement soulever ce problème et éclairer un peu les particularités de ce papier qui évite pour certaines techniques de devoir le tendre
mais je le répète,ce n'est que pour la techniques du mouillé sur sec
et chose importante, une feuille arches grain fin  vendue au détail n'a pas les mêmes qualités et propriétés que la feuille détachée d'un bloc arches grain fin, la fabrication ne serait pas la même,et donc les réactions à la peinture sont différentes d'où la réponse de J GALLIZIA à la stagiaire "c'est normal...."

Pour faire mon aqua venise brume du soir, j'ai simplement posé ma feuille sur une plaque de plexiglass recouverte d'une serviette et celà n'a pas gondolé, le comble au pays de la gondole    
la serviette ne servant que pour essuyer le pinceau de temps à autre,selon les phases

--Message edité par marieclaire le 2007-08-14 09:33:51--

Cao Ben ne tends pas sa feuille et elle ne gondole pas , je ne les accroche pas non plus ou très rarement , je pose la feuille sur du papier journal afin d' absorber l' excédent de liquide

Attention Cao a un papier imcomparable au papier européen. Il se mouille admirablement sans absorber d'où les coulées faciles pour directement situer les points forts de son travail en partant de couleurs très soutenues qu'il inonde d'eau après avec sa brosse (de toutes les largeurs) et très rapidement.
Question papier, je viens de faire l'expérience avec le Wathman 400 gr qui est protégé par une craie et qui de ce fait n'accepte aucun coup de gomme lors du crayonné. Donc à bon entendeur salut.
Son papier ( de Cao) il le ramène de Chine..............

Merci pour ces explications, Marie-Claire. Qu'elle provienne d'un bloc ou non, la feuille Arches 300 g/m² ne réagit pas de la même manière à la technique "humide sur sec". Celle qui provient du bloc réagit comme si ce grain fin était du grain torchon. C'est bien ça?
Autre chose : ni l'une ni l'autre ne doit être tendue avec cette technique. C'est aussi ben cela ?
Puis-je en déduire qu'il serait intéresant de tendre cette feuille, quelle que soit sa provenance, si on prévoit d'appliquer la technique "humide sur humide" ?

PERSONNELLEMENT,je ne tends sur cadre que très rarement ,ayant des problèmes d'arthrose déformante aux doigts,si bien que j'ai beaucoup de mal pour les agrapher

mais quand je travaille mouillé sur mouillé, j'utilise soit le papier sur bloc en protégeant les chants avec du scotch avec un retour sur la face à peindre soit et c'est plus facile, je mouille la feuille avec une éponge gorgée d'eau et la plaque sur une feuille de plexiglas puis je mouille dessus et elle se ventouse toute seule le temps du cycle de l'eau

celà tient encore mieux si l'on a trempé la feuille une dizaine de minutes dans l'eau mais comme dit JANINE GALLIZIA, les fabricants mettent de la gélatine dans le papier pour que le papier puisse recevoir le pigment et l'eau et le fait de le tremper, la dissout et annule cette gélatine....

J'utilise du 300 gr grain fin Arches en bloc et aussi du torchon en feuille individuelle (grd format).Mais voyant ce que fait thierry avec du 185 gr je suis tenté de changer de papier.J'aurais bien aimé avoir son avis sur la question.

Et bin essayer c'est l'adopter  
En plus on apprend à travailler sur du papier qui gondole dans tous les sens...

--Message edité par Thierry le 2007-09-01 21:17:52--

Citation :

Thierry  a dit : En plus on apprend à travailler sur du papier qui gondole dans tous les sens...

Ideal pour peindres des paysages venitiens    
à plus
ALAIN

Au moins ça éclaire ma lanterne.......
A toi de jouer..

Thierry : à part le fait qu'il est moins cher et le gondolage, y'a-t-il une différence entre le 185 et 300g??

Oui il y a une différence... essayez et vous verrez !!!

Est-ce pour cela que Krin est allé à Venise??????   En tout cas à ma première aquarelle il y aura 9 ans Ste.Heurion a dit que je pouvais l'écarter à tout jamais. Il est vrai qu'il datait de 1950. Y-a-t-il une brocante sur le forum????

Pestouille, ton Bockingford qui n'absorbe pas trop les couleurs est celui de la p.68 du Géant, St Cuthberts, pourtant il est en coton?
J'aime le Fabriano mais il boit beaucoup la couleur et du coup je charge trop.

Celui là ... Anne. Le bockingford est pure cellulose, je confirme.
A ne pas confondre avec le waterford qui est 100% coton et pour lequel mon avis est très mitigé car celui que j'ai testé est plutôt du genre buvard (de l'arches à la puissance 10)

--Message edité par pestouille le 2007-11-24 17:33:36--

J'utilise surtout du Montval en bloc 300gr grain fin, je suis à l'aise avec, format 31 X 42 (je crois?) que je coupe en 2 parfois.
J'ai retrouvé une vieille pochette de Canson blanc 224gr, mais je ne sais pas si je peux en faire qqchose??? quelqu'un à t'il déja essayé? peut etre en assemblant deux feuilles l'une sur l'autre?

--Message edité par vm le 2007-11-24 17:55:46--

Thierry travaille sur de l'arches 180g, fonjami fait des croquarelles parfois sur des carnets canson 90g alors avec 224 tu peux faire quelque chose, mais comme ce n'est pas du papier specifique aquarelle, peut etre plutot pour des croquis ou des aquarelles plutot technique seche, à essayer sans complexe en tous cas!

--Message edité par Krin le 2007-11-24 20:09:35--