Citation :

AQUARELLALAIN  a dit : ADRIENES bonjour pour les godets vide tu peux  contacter BOESNER il ya 1 magasin à Bordeaux et un autre à Paris/ Personnellement, je les ai achetés chez mon détaillant BEAUX ARTS (petite entreprise familiale) http://www.galerie-condillac.com/ je ne connais pas ton lieu géographique, mais j'espère que tu pourras en trouver. A plus ALAIN

Merci Alain,
J'habite dans l'Ardèche, à la limite de la haute loire, mais je vais essayer de contacter boesner car chez les détaillants, je n'en ai jamais trouvé !
je suis parfaitement d'accord avec toi lorsque tu dis qu'en aquarelle, c'est la persévérance la meilleure des techniques !!
bravo !
Amicalement
adrienes

Sur Aquarellissime, il y a une liste de quelques sites fournisseurs de matériel pour l'art (colonne de droite du blog, juste après les albums photos).

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--Message edité par Véro le 2006-01-18 23:29:55--

Pour ma part j' utulise le papier FABRIANO ou ARCHES  je l' achète chez GERSTAECKER  et c' est du 300g.  J' ai aussi essayé le 450G.  c' est un régal mais un peu cher!

actuellement j'utilise le fabriano satiné que je trouve chez le geant gestaeker je le préfère au sennelier satiné qui est beaucoup plus dur à travailler

L'avantage du Fontenay c'est que l'on sait passer d'un grain fin à un grain torchon juste en retournant la feuille... c'est ce que j'ai aussi en majeur partie. J'ai eu du Montval aussi. J'ai bien sur de l'Arches, du grain fin et du torchon, "le must" qu'on m'avait dit mais je ne suis pas à l'aise avec, il est trop "impardonnable". Même au niveau du dessin, une boulette et pour gomer, on l'a dans l'os... Pourtant c'est sur de l'arches que j'ai peinds mon chêne en avatar...
Et le fabriano, je l'aime beaucoup! J'achète carrément des gros bloc de 75 feuilles!  
En fait c'est selon ce que je fais que je choisis mon papier et mon format, c'est mon sujet qui me dirige dans mes choix.
J'achète tout par le biais de mon prof qui a 40% de remises sur les papiers et peintures... Il va chez un grossiste dans le centre de Bruxelles.

Un des conseils les plus sages que l'on peut donner à un débutant, c'est de faire ses propres expériences....

Les papiers dépendent beaucoup de la façon dont on travaille. L'arches permet de travailler dans le sec et le mouillé, il est résistant mais ne permet pas l'effacement ni le retrait, il a tendance à griser les couleurs. Il permet un bon recouvrement.

Le montval, le fabriano par exemples sont des papiers ou le pigment ne pénètre pas, il permettent donc le retrait des couleurs mais pas trop le recouvrement.

Petit conseil d'économe....tu vas gâcher énormément de papier...il faut apprendre à en maitriser au départ un seul que tu choisiras après tatonnement...Pour les couleurs pareil, un grand choix de couleurs est souvent néfaste...

Bon courage, seules tes propres expériences te feront avancer.

Merci pour tous vos conseils.
Que pensez vous du Moulin du Coq rouge, jaune ou blanc?

Pour moi, ce n'est pas du papier de bonne qualité !!
Les résultats s'en ressentent et la déception est vite là !
Vaut mieux acheter à la feuille de bons papiers, qu'un bloc d'un papier médiocre dont on ne voit jamais la fin !!!
C'est mon humble avis !

j ai essayé le moulin du coq je n ai pas aimé, je trouve qu il gondole trop du coup cela fait souvent des auréoles ,
j aime bien le fabriano et le montval
c est bien d' essayer pour faire tes propres expériences

J'aime bien le Moulin du coq, pour moi qui travaille beaucoup le retrait, il a beaucoup de qualités.

je te conseille d aller dans un magasin de beaux arts et d'acheter une feuille d arches grain fin
1 feuille de montval grain fin
et déja tu pourras faire  8 aquarelles dans ces 2 grandes feuilles pour 10 euros environ et cela te permettra de voir les + et les moins de chaque papier
comme l explique un peut tout le monde, l arches te permettra de superposer plusieurs couches et le montval de travailler plus dans la déigmentation.
tu te rendras trés vite compte avec quel papier tu te sens plus à l aise.
Si tu rates une aqua, pas grave, tu peins au dos, c est ce que je fais pour m entrainer

il y a un choix etonnant de différents papiers mais teste les à la feuille, cela sera moins onéreux que d acheter un bloc qui ne te convient pas .
le fabriano est trés bien aussi et le fontenay, mais cela dépend ce que tu vas faire comme aquarelle, il faut adapter en fonction du sujet et du travail que tu vas faire mais seule l expérience pourra te guider
bizzz
amicalement

--Message edité par maryblue le 2007-02-20 08:31:46--

Essaye de peindre au début sur des petits formats, tu t'en tireras mieux.

Je pense que c'est le bon endroit pour faire un bilan matériel apres environ 6 mois d'expérience, et de ces premiers rapports avec le papier.

Ce dernier coute cher et quand on débute, on n'a pas forcément envie de payer cher pour des premières oeuvres probablement ratées, d'autant plus que l'on ne sait même pas si cela nous plaira.

Dans cette optique de minimiser les frais de départ, j'ai acheté du papier basique (Gerstaeker blocn°3, bloc aquarelle classic et bloc white nights) et des aquarelles pas trop chères (Trestoi chez boesner)en attendant de maitriser un temps soit peu la chose, de vérifier si ça me plaisait et de passer à plus sérieux.


Si du point de vue des couleurs, ma boite trestoï me convient bien, en revanche au niveau papier c'est la cata la cata la catastrophe.

Les blocs basiques du géant (bloc n°3 / 200g) ne sont vraiment pas terrible.
Déjà il ne sont pas collés 4 côtés donc il faut détacher la feuille et là ça gondole sec.
donc utilisation de chassis ou de contreplaqué.
Les feuilles ont tendance à se déchirer facilement lorsque je les tend/aggrafe
J'ai l'impression d'une mauvaise diffusion des couleurs - et il me semble difficile de retirer efficacement de la couleur (ou je m'y prends mal),
bref je galère pas mal avec mes 2 blocs de 24x32 / 36x48
je vais surement essayer le coup du vinaigre.
Le seul avantage c'est que je n'ai pas peur de gacher...

La gamme au dessus,  gerstaecker classique 300g est un peu plus agréable et surtout j'apprécie d'avoir des blocs collés 4cotes
ça simplifie la vie (par/r a un chassis ou un contreplaqué +adhesif)
J'ai un bloc 17x24 dont j'arrive bientôt à la fin
(ces 2 formats 17x24 et 24x32) étant au passage les plus faciles à travailler pour un débutant (pou moi en tout cas, au dessus j'ai du mal, en dessous, ça devient petit)

J'ai également un bloc collé 24x32 White nights 240g, grain fin dont le papier est un peu plus agréable que le précedent (mais il n'y a pas vraiment de différence)

Enfin un jour en faisant le pas à pas de Jas (Les péruviennes) j'ai essayé un bloc un peu plus cher Guardi Artistico torchon 20x40 et j'ai eu comme un choc, les couleurs diffusaient, le toucher du papier était superbement agréable, et je ne sais pas si c'est du à ça mais cette aqua reste à ce jour ma plus réussie
J'avais l'impression de peindre autrement.
Du coup je suis passé acheté un bloc 24x32 torchon de la même marque en 240g (chez Boesner)

J'ai également utilisé pour carnet de voyage un bloc grain fin Montval qui il est vrai est également tres agréable à utiliser.

J'ai des feuilles Montval que je n'ai pas encore testées, ne maitrisant pas encore les grands formats.

Ceci dit passant à une 2ème phase (ça me plait énormément) j'ai commandé des feuilles Fabriano en promo actuellement, vu les commentaires élogieux du forum.


A refaire, je n'achèterai pas le bloc n°3 mais plutôt un bloc de 50 feuilles de Aquarell Classic, pas tres cher et suffisant pour débuter et gacher de la feuille.
Bon aussi celà dépend du niveau de départ, je n'avais absolument aucunne experience de peinture, ...

Tout ce blabla était là pour faire partager une expérience de débutant, notemment sur des papiers moins onéreux que ceux habituellement cités...

--Message edité par RikyZred le 2007-04-07 20:11:00--

Voilà une bien belle expérience de différents papiers qui a eu pour fruit, la découverte la plus importante:

La qualité du matériel est un paramètre important pour obtenir un bon résultat.

Il est vrai que lorsque l'on débute dans la peinture, on a souvent le réflexe de limiter les frais ,craignant de gâcher beaucoup, en choisissant les produits les moins chers ,mais ce  n'est pas toujours une bonne tactique car il arrive parfois que l'on ne puissse pas réussir du fait de la qualité du produit,ce qui fausse l'idée de "l'échec",imputable au matériel et non pas à l'utilisateur et celà, à l'insu de ce dernier puisqu'il ne voit que l'échec.

Combien de peintres se sont ainsi sous-estimés et rebutés,ont laissé tomber en ignorant que ce n'était dù qu'au papier ou à un pigment médiocre ou un mauvais pinceau !

C'est pourquoi, il faut se faire aider dans les achats de début ne serait-ce que par une mise en garde des risques encourrus afin que le "débutant" fasse vraiment le choix en connaissance
de cause.

Evidemment que si c'est une question de budget, le choix est plus difficile et alors peut-être serait-il préférable de demander à un club ou une personne qui a déjà un peu d'expérience de fournir un peu de matériel (quelques feuilles,un peu de pigment moyennant dédommagement si nécessaire)pour donner un aperçu des différences et permettre ainsi d'acheter un ou deux produits plus chers  puisque l'on a pas besoin dans un premier temps d'acheter tout un paquet de feuilles ou tout un tube...Ce serait idéal qu'il puisse y avoir de telles démarches au bénéfice des débutants.

Ainsi les débuts auraient plus de chance d'être couronnés de succès.

Pour ce qui est du MONTVAL  non encore utilisé du fait de son grand format,il y a toujours la possibilité de la mettre aux dimensions habituelles et ainsi de faire connaissance avec ce papier.

--Message edité par Marieclaire le 2007-04-07 19:25:19--

Je me reconnais dans ton expérience Riky, j'ai débuté sur un bloc arches et voulant pratiquer plus, j'ai acheté le fameux bloc gerstaecker 200g/m2, dont la qualité est vraiment médiocre, je l'utilise tout de meme, surtout pour faire des essais de composition ou des sujets qui m'nspire peu, mais il est clair que ce n'est pas avec ce papier que je réussi mes meileures aquas, je prefere nettement pratiquer sur mon bloc arches ou langton, ou sur les grandes feuilles que je coupe en 4 et tend sur un contre-plaqué (montval, sennelier, fontenay, arches...).

Malgré le fait que l'on soit débutant, il semble qu'il faille investir dans un matériel de qualité au risque sinon de se meprendre sur nos performances comme le dit Marie-claire, je pense que j'aurais commencé l'aquarelle sur le bloc gerstaecker, je crois bien que j'aurais laissé tombé...

Et bien ,on a eu chaud! comme cela aurait été dommage vu le talent que tu as et la rapidité avec laquelle tu progresses de semaine en semaine.

Je suis persuadée qu'il y a beaucoup de talents cachés qui ont abandonné pour celà

Citation :

peut-être serait-il préférable de demander à un club ou une personne qui a déjà un peu d'expérience de fournir un peu de matériel (quelques feuilles,un peu de pigment moyennant dédommagement si nécessaire)pour donner un aperçu des différences et permettre ainsi d'acheter un ou deux produits plus chers  puisque l'on a pas besoin dans un premier temps d'acheter tout un paquet de feuilles ou tout un tube...Ce serait idéal qu'il puisse y avoir de telles démarches au bénéfice des débutants

c'est sur que ce serait l'idéal, ça devrait même être dispo dans les ateliers / cours auquel on s'inscrit pour tester le matériel et guider plus facilement le novice.

Et comme toi Krin j'utilise le fameux bloc pour mes cours, et travaux moins intéressant.

Je profite de ce message pour demander si à l'image du papier il y a une si grosse différence avec la couleur entre fine et extrafine ?
J'ai acheté de l'extra fine (horadam) que je n'ai pas encore utilisée, d'une part parce que je commence juste à  maîtriser un peu ma palette (cf autre post http://165340.aceboard.net/165340-2669-7212-0-Astuce-debutant-disposition-godets-dans-boite.htm)et que je ne veux pas me perdre avec d'autres couleurs, et d'autre part parceque j'aime bien le rendu même si ce n'est pas de l'extra fine.

--Message edité par RikyZred le 2007-04-30 13:52:48--

Je ne connais pas l'HORADAM et je n'ai jamais utilisé d'autre pigments que les marques REMBRANDT DALER ROWNEY WINSOR SCHMINCKE BLOCKS ayant préféré mettre toutes les chances de mon côté.

Mais à partir du moment où l'on est content du résultat obtenu ...
Comme tu es satisfait du résultat, c'est déjà un point important.

Je ne connais pas la tenue dans le temps de ceux qui ne sont pas extra fins mais je sais qu'une de mes amies ,lors d'un stage ,utilisait COTMAN et s'est rendue compte,que le résultat ne lui convenait pas en comparaison avec le nôtre (winsor)

Je pense qu'il y a une différence de broyage, de tenue à l'eau, notamment dans la technique mouillée sur mouillée, il faudrait se renseigner auprès de GARANCE ou toute autre personne plus aguerrie dans la connaissance technique des pigments.

De plus certains pigments granulent beaucoup déjà dans les bonnes marques extra fines alors je n'ose pas m'aventurer.

Mais il est vrai que selon les marques(extra fines) il  a des différences de qualité ou d'intensité de couleurs
Par exemple je préfère la terre d'ombre brûlée winsor qui est plus chaude et lumineuse que celle des autres marques où elle est plus marron et terne.Et comme je fais des portraits monochrome avec terre d'ombre brûlée, c'est important, cette différence.
De plus comme je fais des stages depuis l'année dernière avec des grandes aquarellistes (EWA KARPINSKA MARYSE DE MAY LELIE ABADIE...)je suis la liste des pigments demandés par elles et c'est toujours dans WINSOR à 80 % et quelques couleurs SCHMINCKE ET BLOCK en plus pour EWA
alors si c'est bon pour elle, c'est bon pour moi puisque j'aime beaucoup leurs aquarelles et que je veux essayer d'approcher leur style et leur qualité de couleur et travail
Je crois qu'il faudrait peut-être essayer sur une ou deux couleurs  et comparer c'est la meilleure solution je pense, car nous n'avons pas tous "les mêmes yeux"  ni la même perception des couleurs.
Là encore quelques touches dans un club, échangées sur une feuille d'essai avec les différentes marques pour comparer leur luminosité,intensité...

C'est pareil pour les pinceaux,la même amie n'avait pas le pinceau LEONARD N°16 préconisé par LELIE, elle n'avait qu'un petit gris avec manche bois naturel et virole en plume et ses résultats la décevaient alors qu'elle est douée, je lui ai prêté mon pinceau LEONARD car je ne voulais pas qu'elle doute d'elle même et lui prouver que cela venait du pinceau et avec mon tube de peinture et mon pinceau, elle a vu que celà changeait tout et a été rassurée tout de suite,bien décidée à en faire l'acquisition par la suite.

--Message edité par Marieclaire le 2007-04-09 07:12:44--

Je m'embrouille encore toujours avec quelques couleurs (même en WN) :
D'abord à quoi servent le jaune et le rouge cadmium ? Ils sont catalogués opaques et, à vous lire, ce manque de transparence serait un défaut. Même dilués dans beaucoup d'eau pour ne pas gouacher ? Même en mélanges sous la forme de pointe de .. ? Il semble qu'on ne les emploie jamais comme couleurs "primaires" ou avec un carnet de voyage.

Autre petit problème. Comment retenir à quoi servent respectivement les terre d'ombre et de Sienne, naturelle et brûlée ? Ces appellations croisées m'embrouillent toujours. Là aussi certaines couleurs auraient la faveur des aquarellistes et d'autres pas ?
Merci d'avance pour votre patience avec la super débutante que je suis

Hello Marie-Claire
Je me connais : au début je procède beaucoup par essais et erreurs (en datant et en conservant mes "horreurs"), je lis ou du moins j'acquiers une sélection d'ouvrages et de manuels ("la littérature") que je lirai, grâce à vos conseils et à vos expériences (papier correct, couleurs extra-fines, pinceaux aqéquats).
Je ne peux m'empêcher d'alterner ce que j'appelle des "gammes" et des croquis aquarellés sur le motif. Mais rien de tout cela n'est montable. En tous cas je n'ai pas encore l'envie. Je prends, et je ne donne que ce que je peux pour le moment.