Je suis en train de faire pleins d'essais techniques et je me pose quelques questions sur l'ouverture des blancs dans l'humide:

1- avec quel outil ?

Pinceaux : petit-gris ? martre ? synthétique ?

J'ai remarqué que le petit gris est efficace puisque très absorbant, mais il est mou ce qui gène la précision je trouve.

Autre outil : coton-tige ?

2- quand ?

J'ai remarque que le moment le plus efficace est l'étape "mat frais", lorsque le papier n'est pratiquement plus brillant.
Avant, c'est trop tôt, les blancs se referment. Après, c'est trop tard, les blancs ne s'ouvrent plus.

Mais quand même, les blancs ont tendance à se refermer un peu.
--> Comment l'éviter ? Ouvrir des blancs plus grands ?

Merci d'avance  

NO ON tu as déjà la connaissance du bon moment pour intervenir et c'est très important mais il y a d'autres critères pour ouvrir les blancs.

Si je me permets de te répondre et en toute humilité,ce n'est qu'un avis, c'est que j'ai appris à ouvrir les blancs avec EWA KARPINSKA lors d'un stage d'une semaine l'an passé.
1°
Le papier, certains permettent mieux que d'autres de le faire.
Le MONTVAL le QUATTRO entre autres alors que l'arches, c'est plus difficile.

2°
Le pinceau qu'elle préconise entre autreL est un martre de chez MARIN Réf.136 ,il fait bien la pointe et a la consistance idéale,mais il y a d'autres marques certainement que d'autres ne manqueront pas de te donner.

3°
La façon d'utiliser le pinceau.
On le trempe et on l'essorre et avant de faire le retrait, on teste l'essorage sur l'ongle de son index en déposant le pinceau qui ne doit laisser qu'un trait d'eau mince,il est alors bon pour agir sur le papier.
On fait son retrait et on retrempe à chaque fois entre chaque retrait avec le test d'essorage sur l'ongle etc;...
Cà prend du temps mais cà marche très bien si tous ces paramètres sont respectés.
On peut faire autre chose que des traits,on peut faire des mouvements tournants pour animer, des tas de petits dessins.Par exemple pour faire des ombellifères au lieu de mettre du sel, ou pour matérialiser des fleurs de glycine etc ou des effets de matière sur les écorces....

EWA utilise aussi une "queue à battre" quand les retraits doivent être longs et nombreux (notamment dans les tourments de la mer, de l'eau)Mais je ne l'ai pas expérimenté moi-même,je me suis contentée d'en acheter une pour le cas où j'en aurai besoin

Donc ce n'est pas nécessaire d'ouvrir des blancs plus grands pour compenser le fait qu'ils ont tendance à se refermer car si toutes ces consignes sont respectées, les retraits marchent .

--Message edité par Marieclaire le 2007-03-07 21:28:00--

peux tu me dire à quoi ressemble une "queue à battre"  
je n'ai jamais entendu ce terme....

A un gros spalter avec de longs et gros poils noirs ...
http://www.zolpan.com/internet/communs/guidepeintre.nsf/vFichierPDF/911E99168E093F1AC1256E9100316A2D/$file/Page%20128.pdf

--Message edité par pestouille le 2007-03-07 21:36:39--

Je suis du même avis que toi  Marieclaire à propos des blancs ...l'ouverture des blancs est le résultat d'un ajout minime d'eau sur le pinceau et ce n'est pas le frottement du pinceau sur le papier,c'est pour cela qu'il faut "remouiller" le pinceau à chaque maneuvre...j'ai appris cette technique auprés de J L Morelle...

Ah ! Merci pour ces éclaircissements  

Concernant le papier, il est vrai que je n'en ai pas parlé parce que je le savais déjà. Je l'ai appris à mes dépens car j'ai utilisé de l'Arches pendant longtemps, sans comprendre pourquoi je n'arrivais pas à rendre certains effets. Un jour, j'ai essayé un autre papier, et là miracle ! tout fonctionnait à merveille.

J'ai bien retenu : ce n'est pas le frottement du pinceau, mais l'humidité qui crée le blanc.
Remarquez, j'aurais du y penser .. dans mes essais, pour garder les blancs ouverts, je passais un pinceau très peu humide, et juste après j'injectais un tout petit peu d'eau, pour faire une auréole de la taille du blanc ... efficace mais risqué et demande de la précision quand même.

Merci à vous !

--Message edité par Noon le 2007-03-08 06:52:16--

certains préconisent l'eau de javel aussi, ou le grattage au cutter. à essayer !!!

le papier est pour moi comme une "peau" aussi je ne me résoud pas à maltraiter celui ci ...je préfère la méthode douce de l'eau... et comme le dit Noon:il n'est pas facile de savoir le moment juste pour le geste adapté et avec la quantité d'eau qu'il faut...mais un peu d'expèrience et c'est tout bon!!!

--Message edité par laque de garance le 2007-03-08 13:51:00--

Caramel, le cutter  ne donne pas le meme résultat, le papier est erraflé et agressé avec un résultat en "pointillés"
Quant à l'eau de javel, je préfère ne pas y penser, de toute façon les pinceaux n'y résisteraient pas quand ils repassent à proximité !

--Message edité par LYSIANE le 2007-03-08 14:28:28--

L'eau de javel, je suis sceptique ... déjà l'odeur tenace, et puis l'eau de javel, ça ne blanchit pas, ça jaunit.

Quelqu'un a déjà essayé ?

pas moi je suis septique

oui, j'ai essayé l'eau de javel !! ce n'est pas concluant et effectivement ça laisse des traces jaunâtres !!!

Petite question : avez-vous essayer l'eau oxygénée diluée ? je me demande ce que cela donne !

Citation :

Noon  a dit : Ah ! Merci pour ces éclaircissements   Concernant le papier, il est vrai que je n'en ai pas parlé parce que je le savais déjà. Je l'ai appris à mes dépens car j'ai utilisé de l'Arches pendant longtemps, sans comprendre pourquoi je n'arrivais pas à rendre certains effets. Un jour, j'ai essayé un autre papier, et là miracle ! tout fonctionnait à merveille. J'ai bien retenu : ce n'est pas le frottement du pinceau, mais l'humidité qui crée le blanc. Remarquez, j'aurais du y penser .. dans mes essais, pour garder les blancs ouverts, je passais un pinceau très peu humide, et juste après j'injectais un tout petit peu d'eau, pour faire une auréole de la taille du blanc ... efficace mais risqué et demande de la précision quand même. Merci à vous !

Bonjour Noon,
J'utilise Arches 300g grain fin et je suis parfois déçu.
Quel papier te donnes maintenant satisfaction et où le trouves tu
Merci d'avance
Amitiés - Biz
masmoulin

  Oui quel papier utilises-tu car Arches et Clairefontaine sont difficiles à travailler dans l'eau surtout pour ouvrir les blancs... Je suis dans le brouillard...

oui certains  papiers sont pratiquement impossible pour ouvrir les blancs ;l'arche par exemple ;à sec  cependant , avec une brosse, ça marche pas mal(brosse sur la tranche)ou encore dans le (mat sec) avec l'ongle (sans toucher le papier.) mais les ouvertures sont plus raides . L'idéal est le monval avec la technique de marie claire;

--Message edité par prem le 2007-06-28 18:06:00--

j'ai une question de terminologie :

est-ce que ce que j'appelle "l'estompage à sec" peut etre considerer comme une ouverture de blanc??

quand je dis "estompage à sec" je veux dire : frotter avec une brosse humite les pigments secs et essuyer avec de l'essuie-tout?

je me pose la qestion aujourd'hui car jusqu'a présent je faisais une réelle différence entre  ouverture de blanc dans le mat et "estompage à sec" ... du coup j'ai peut etre pas toujours compris certains messages du forum...

Krin, je ne vais pas pouvoir t'aider. Juste te dire que je raisonnais comme toi: ouvrir les blancs, pour moi c'est dans le mat et ce que tu appelles "estompage à sec" je l'appelle "décolorer". voilà c'est tout.

au moins on est 2 à penser pareil merci pour ton avis

merci de partager vos expériences
do