Je voudrais faire un violet à partir du bleu outremer français WN et d'un rouge WN  mais lequel des deux rouges  suivants : alizarine cramoisie ou rouge carmin permanent ?
Je ne sais pas lequel de ces rouges  acheter.

Bonjour Jude,

l'alizarine cramoisie est une couleur transparente froide et le rouge carmin est semi-transparent, plus chaud ; à toi de voir selon l'effet recherché.

J'apprécie la gamme froide... mais le mélange outremer français WN et rouge carmin donne de beaux violets.

PS : tu me fais envie avec les cours chez Pierre Chariot ! Je vais y songer sérieusement.

En plus l'alizarine est une couleur teintante qui fusent pas mal dans le mouillé.

Merci pour toutes ces précisions, Jude !

Citation :

Aëla  a dit : Bonjour Jude, l'alizarine cramoisie est une couleur transparente froide et le rouge carmin est semi-transparent, plus chaud ; à toi de voir selon l'effet recherché. J'apprécie la gamme froide... mais le mélange outremer français WN et rouge carmin donne de beaux violets. PS : tu me fais envie avec les cours chez Pierre Chariot ! Je vais y songer sérieusement.

bonjour,
On trouve des oeuvres de Pierre Chariot sur :
http://www.gaume-art.org/AA/peintrc.htm
et les informations sur ses cours sur le site
http://chariot.leuventimes.be/home/index.htm

C'est trop loin pour moi. Même avec le TGV
Amitiés
masmoulin

SUPER IMPORTANT !!! Je viens de passer et même si le sujet est un peu vieux, je le trouve plus qu’important.  J’ai vu dans la section « débats » le sujet « les peintres de dimanches » et pris comme responsable de la soi-disant « mauvaise réputation » de la technique de l’aquarelle.  Mais ça on le sait tous est ridicule.  Par contre le vrai responsable c’est des pigments comme Alizarine Cramoisie, Auréoline, Rose Doré, Garance Rose Véritable, Rose Opéra, Bleu d’Anvers et ça à travers quasi toutes les marques !  Il y a encore des pigments instables (et ça dans des périodes de moins de 2ans !!) mais de moins en moins dans les grandes marques.  Les pires je viens de les mentionnées, et oui certaines sont des couleurs TRES utilisées, ce sont des anciens pigments qui ont toujours étaient instables et que les gens utilise encore sans se rendre compte.  Aquarelle sera toujours vue comme une technique instable si on continue de utiliser des pigments instable.  Utilisez plutôt un Rouge Quinacridone ou Rose Permanent au lieu d’Alizarine/Garance Rose, Rose Doré.  La Nouvelle Gomme-Gutte ou Jaune Transparent au lieu d’Auréoline, et Bleu de Prusse ou Bleu de Winsor (nuance vert) au lieu de Bleu d’Anvers.  
C’est mieux pour nous tous et nos peintures !!!
JG.
Si vous avez des questions, vas-y, c’est important de clarifie tout ça.

merci JG pour ces precieux conseils ,depuis très longtemps je ressentais la nuisance  des pigments que tu évoques  .surtout l'auréoline;
cependant  j'utilise alizarine melangée au vert winsor pour faire un très foncé que j'utilise comme  point fort dans le sec; qu'en pense tu? pour garance véritable je suis surprise car j'aime bcp sa personnalité elle se mélange très facilement aux autres et je ne sens pas cette détériorisation du travail, mais tes conseils éclairés vont me faire regarder de plus près .EN TOUT CA UN GRAND MERCI JG.
je reviens sur mon message ; certaines personnes parlent de peinture vivantes ou mortes !penses tu que le mélange des pigments sur la palette ou sur le papier change  quelque chose et occasionne des dégradations?

--Message edité par prem le 2007-10-02 09:26:54--

Je suis d'accord en tous points avec JG !!! utilisons moins de "couleurs" mais utilisons des BONNES !!! et grace à cela fabriquons nous même des multitudes de belles couleurs "stables" !!! et personnelles !
tout est bien ecrit sur les nuanciers! n'achetez plus à l'aveuglette !!!    

alors Garance peux-tu nous dire  ou redire si c'est dans un autre sujet que je n'ai pas lu,simplement quelles sont ces "bonnes couleurs" dont tu viens de parler? merci d'avance

Salut. « certaines personnes parlent de peinture vivantes ou mortes !penses tu que le mélange des pigments sur la palette ou sur le papier change  quelque chose et occasionne des dégradations? »

Les pigments qui sont instables le sont mélanger de n’importe quelle façon.  Des couleurs vivantes et ternes ce sont souvent obtenues à cause d’un mauvais choix de pigments et de mélanges, rien à voir avec la stabilité des pigments.

Je viens de faire +/- un an de recherche très pousser sur les couleurs et des pigments avec en main des résultats scientifiques de la permanence des pigments vis-à-vis la lumière.  Ce que je vous donne n’est pas du tout mon « avis » ce sont des faits confirmés par notamment par des labos de Winsor & Newton, l’ASTM et des analystes indépendants (notamment Handprint www.handprint.com)
 
Le numéro de référence « commerciale » des couleurs, ce ne veut rien dire.  Sur les tubes de la plus part des marques en tout petit se trouve le numéro de référence universel pour le(s) pigment(s) utilisés pour fabriquer la couleur dans la tube. Les codes se lisent ainsi ; PR = Pigment Red, PB = Pigment Blue, PY = Pigment Yellow, PV = Pigment Violet, PG = Pigment Green etc. plus le numéro du pigment.  C’est universel.

- Alizarine Crimson : PR83 est classé « B » chez W&N (mais et il est aussi fugitif dans les autres marques), l’ASTM le donne un « IV = Very Poor », Handprint le donne un 1,5 sur 8,8 !  Il n’y a pas de pigment aussi instable. La couleur s’estompe en moins de 2 ans.
- Permanent Alizarine Crimson : PR 206 est fabriqué avec un pigment Quinacridone, donc a des meilleures résultats.  Personnellement je ne utilise aucun pigment qui se trouve en dessous de 7,7 (sur 8,8), PAC = 6,6.
- Auréoline : PY40 est classé « A » chez W&N, mais tout juste, l’ASTM le donne un « Fair », Handprint un 4,4 (sur 8,8).  Il ne s’estompe pas avec le temps mais même après que quelques semaines vient plus en plus gris, un trait typique des pigments jaunes. Attention aussi car il est « transparent » en W&N mais c’est la seule marque, il est semi-transparent et même semi-opaque dans les autres marques !! En plus d’être instable c’est un série 4, donc on est beaucoup mieux avec un Nouvelle Gomme-Gutte (8,8) ou Jaune Transparent (8,7) très stables et ce sont des séries 1 !!!
- Rose Doré (Commercial No. 576 W&N) PV19 + PY97 (donc n’est pas un mono pigment).  Les résultats sont similaires que avec l’Auréoline tout juste un « A » chez W&N, l’ASTM « Fair » et un 5,5 chez Handprint.
- Garance Rose Véritable Nr9. Est la couleur le plus instable à travers toutes les marques après AC.  Résultats W&N « B », l’ASTM « Poor », Handprint « 2,4 ».

Toutes les autres couleurs/pigments (à part Bleu d’Anvers & Gris de Davy) chez W&N sont parfaits, donc mieux juste de réfléchir 2 fois pour ces quelques pigments !!

Pour répondre à ton message privé Nan , tu as raison c’est compliqué. Mais c’est difficile à dire que des couleurs préférer de beaucoup de gens sont « mauvais » sans donner tous les infos.  En gros toutes les pigments de W&N sauf ceux mentionnés sont parfaits à utiliser.  Pour te donner une idée ma palette actuelle est :

Jaune - Nouvelle Gomme-Gutte ou Jaune Transparent
Rouge - Rose Permanent
Quinacridone Rouge
Rouge de Winsor
Bleu - Bleu de Winsor (nuance rouge)
Phthalo Turquoise
Outremer (nuance vert)
Vert - Vert de Winsor (nuance bleu)

Le tout dans la gamme de W&N est toujours en tubes.

  Merci JG de nous faire partager cette expérience passionnante que nous ne sommes pas tous en mesure de faire car il s'agit de chimie et de connaissances très techniques. En résumé il nous faut juste quelques couleurs mais les plus transparentes et permanentes qui soient !!! On va essayer. Je comprends mieux pourquoi mes couleurs saturent et moi avec !  

quel casse tête ces couleurs..... merci JG...  j'en sais un peu plus

Je confirme pour l'alizarine crimson, après même une année, et exposition au soleil, l'aquarelle à perdue la moitié de son contraste et les couleurs en patissent... impressionnant la différence, mais je ne savais pas trop pourquoi    maintenant je vais l'utiliser avec beaucoup de parcimonie  
Merci JG pour ces bons conseils  

--Message edité par Thierry le 2007-10-03 10:42:28--

Réflexion intéressant Jude.  Les collectionneurs de l'aquarelle qui ont des peintures faites des anciens peintres ou des peintres contemporains savent comment protéger leur investissement pour justement ne pas perdre de la valeur (j'aurais aimé dire pour l'amour de la peinture, mais bon, je suis réaliste!).   Ceux qui ne prêt pas attention sur ce point ne pourraient pas se nommé "spécialistes" ça c'est sure. Par rapport à M. Saurat, il est le seul à pouvoir te dire si c’est une critère importante pour lui.  
Thierry - Alizarin Crimson PR83 se degrade déjà après 300 heures de lumière, tu as eu la chance que la degradation s'est passé aussi lentemment!!

Merci JG pour ces précieuses infos super gentil