Bonsoir à toutes et à tous,
 

J'ai commencé l'aquarelle à peu près depuis que je fréquente le forum. J'ai suivi un cours toute cette année. L'an prochain, je me suis inscrit à l'école d'art de Douai. La prof. Brigitte Flahaut a eu le prix du public à l'académie de Namur en 2005 et elle expose cette année à Saint Priest. Elle a l'air très bien.
Je lui ai montré ma modeste production de six mois. Elle me dit que mon défaut c'est de "gouacher". On le voit sur certaines aquarelles que j'ai mises dans ma galerie. D'autres, comme mes Asters du Cap c'est mieux.

J'attends avec beaucoup d'intérêt et de reconnaissance, les conseils que les bonnes volontés auront la patience de me donner.

Amitiés à toutes et à tous.

masmoulin

Ce n'est pas "compliqué" :

il faut comprendre ce que veut dire "gouacher" : l'aquarelle est un médium transparent, ce qui signifie que la lumière est réfléchie en partie par le support (le papier). Plus tu couvres le papier, moins la lumière est réfléchie.
La gouache est un médium opaque, qui masque le support, tout comme l'acrylique ou l'huile.

Comment faire ?

- il faut éviter d'utiliser de couleurs opaques ou semi-opaques, mais uniquement transparentes. Pour connaître les caractéristiques de tes couleurs, il faut se référer au nuancier de la marque.
A titre indicatif, les cadmium et les cobalt sont opaques. Tu peux les utiliser très très dilués, l'opacité sera faible. Mais dès que tu charges, l'opacité arrive très vite.

- il faut éviter de mélanger plus de 2 pigments ensemble en forte quantité.

- si tu travailles en humide sur sec, il faut procéder par couches légères, assez diluées, pour éviter de couvrir le papier.

Ne pleure pas, en respectant quelques conseils simples, tu devrais y arriver. Ce n'est pas ce qu'il y a de plus difficile dans l'aquarelle je pense.

NE désespère pas Masmoulin tu as fait déjà des progrès, je viens de regarder ta galerie et en tout honêteté , il y a des bonnes choses .Tu as déjà trouvé  un style original dans les vignes et la copie interprêtée d'ewa . j'aime bien aussi les Africaines.

Dans mes tout débuts, je n'avais pas de style, et je n'aurai pas été capable de faire ces aquarelles là.
C'est une technique difficile l'aquarelle, et avec des cours et de la persévérance on arrive toujours à faire son chemin.
Peu importe le temps que l'on met;avec ce nouveau prof, tu vas certainement faire beaucoup de découvertes et en attendant, puisqu'elle t'a dit que tu avais tendance à "gouacher",entraîne toi à garder ou créer cette transparence par le choix des pigments déjà.
POUR LA TRANSPARENCE PLUSIEURS PARAMETRES :

Choix du pigment, le plus souvent possible les transparents
mais il faut savoir qu'avec un pigment opaque, quand on a la main légère ,à savoir, en mettant beaucoup d'eau  et peu de pigment, on arrive à donner de la transparence

DONC faire quelques essais de touches avec plusieurs pigments pour découvrir leur particularité et leur réaction ET faire en sorte que l'on voit le blanc du papier par transparence, tant qu'on le voit, çà va.en fait, c'est le dosage eau /pigment qui détermine la transparence.

NE JAMAIS OUBLIER QUE L'aquarelle ,comme son nom l'indique,vit dans l'eau et donc,cette dernière doit être dominante dans le chargement du pinceau pour éviter le "gouachage".
JE PENSE que pour ne pas tomber dans le piège , il suffit de commencer par tremper le pinceau dans l'eau et après dans le pigment préparé lui aussi avec de l'eau donc déjà dilué pour se familiariser avec le bon dosage eau /pigment.

Comme le dit NOON, il faut éviter de faire plusieurs passages, car le pigment finit par combler les "trous" du grain du papier et donc , la lumière ne passe plus.

LA CONNAISSANCE DES PIGMENTS
DANS LES TRANSPARENTS il y a deux catégories les pâles et les intenses
les pâles: jaune auréolin bleu cobalt,rose madder
les intenses: vert  et bleu winsor par exemple
et donc en tenir compte dans le chargement du pinceau.
Une petite pointe des deuxièmes car ils sont violents ,on ne peut pas les enlever facilement mais si on les utilise en petite quantité, ils permettent de très beaux mélanges.

VOILA DONC QUELQUES PISTES DE DECOUVERTES

comme j'ai mis du temps pour ce message, le temps que je l'affiche, NOON avait écrit mais je laisse quand même mes propos,ils complètent ceux de NOON qui est en train de devenir une grande spécialiste éclairée des couleurs, pour notre plus grand bonheur.

--Message edité par marieclaire le 2007-06-22 21:37:18--

  Peut-être que ta voie est tracée en direction des techniques mixtes : ajout de gouache, de pastel... Vas savoir...

Citation :

Noon  a dit : Ce n'est pas "compliqué" : il faut comprendre ce que veut dire "gouacher" : l'aquarelle est un médium transparent, ce qui signifie que la lumière est réfléchie en partie par le support (le papier). Plus tu couvres le papier, moins la lumière est réfléchie. La gouache est un médium opaque, qui masque le support, tout comme l'acrylique ou l'huile. Comment faire ? - il faut éviter d'utiliser de couleurs opaques ou semi-opaques, mais uniquement transparentes. Pour connaître les caractéristiques de tes couleurs, il faut se référer au nuancier de la marque. A titre indicatif, les cadmium et les cobalt sont opaques. Tu peux les utiliser très très dilués, l'opacité sera faible. Mais dès que tu charges, l'opacité arrive très vite. - il faut éviter de mélanger plus de 2 pigments ensemble en forte quantité. - si tu travailles en humide sur sec, il faut procéder par couches légères, assez diluées, pour éviter de couvrir le papier. Ne pleure pas, en respectant quelques conseils simples, tu devrais y arriver. Ce n'est pas ce qu'il y a de plus difficile dans l'aquarelle je pense.

Bonsoir,
Merci Noon pour tes excellents conseils que je vais mettre en application. Ainsi, je ne démeriterai pas de notre forum, lorque j'irai en octobre à Douai. D'ici là je vais m'entraîner.

Amitiés et biz

masmoulin

Citation :

Marieclaire  a dit : NE désespère pas Masmoulin tu as fait déjà des progrès, je viens de regarder ta galerie et en tout honêteté , il y a des bonnes choses .Tu as déjà trouvé  un style original dans les vignes et la copie interprêtée d'ewa . j'aime bien aussi les Africaines. Dans mes tout débuts, je n'avais pas de style, et je n'aurai pas été capable de faire ces aquarelles là. C'est une technique difficile l'aquarelle, et avec des cours et de la persévérance on arrive toujours à faire son chemin. Peu importe le temps que l'on met;avec ce nouveau prof, tu vas certainement faire beaucoup de découvertes et en attendant, puisqu'elle t'a dit que tu avais tendance à "gouacher",entraîne toi à garder ou créer cette transparence par le choix des pigments déjà. POUR LA TRANSPARENCE PLUSIEURS PARAMETRES : Choix du pigment, le plus souvent possible les transparents mais il faut savoir qu'avec un pigment opaque, quand on a la main légère ,à savoir, en mettant beaucoup d'eau  et peu de pigment, on arrive à donner de la transparence DONC faire quelques essais de touches avec plusieurs pigments pour découvrir leur particularité et leur réaction ET faire en sorte que l'on voit le blanc du papier par transparence, tant qu'on le voit, çà va.en fait, c'est le dosage eau /pigment qui détermine la transparence. NE JAMAIS OUBLIER QUE L'aquarelle ,comme son nom l'indique,vit dans l'eau et donc,cette dernière doit être dominante dans le chargement du pinceau pour éviter le "gouachage". JE PENSE que pour ne pas tomber dans le piège , il suffit de commencer par tremper le pinceau dans l'eau et après dans le pigment préparé lui aussi avec de l'eau donc déjà dilué pour se familiariser avec le bon dosage eau /pigment. Comme le dit NOON, il faut éviter de faire plusieurs passages, car le pigment finit par combler les "trous" du grain du papier et donc , la lumière ne passe plus. LA CONNAISSANCE DES PIGMENTS DANS LES TRANSPARENTS il y a deux catégories les pâles et les intenses les pâles: jaune auréolin bleu cobalt,rose madder les intenses: vert  et bleu winsor par exemple et donc en tenir compte dans le chargement du pinceau. Une petite pointe des deuxièmes car ils sont violents ,on ne peut pas les enlever facilement mais si on les utilise en petite quantité, ils permettent de très beaux mélanges. VOILA DONC QUELQUES PISTES DE DECOUVERTES comme j'ai mis du temps pour ce message, le temps que je l'affiche, NOON avait écrit mais je laisse quand même mes propos,ils complètent ceux de NOON qui est en train de devenir une grande spécialiste éclairée des couleurs, pour notre plus grand bonheur.

Bonsoir Marieclaire,

Tu as bien fait de valider ton message. Ton message et celui de Noon vont m'être d'un grand secours.
J'ai déjà classé, mais depuis peu, mes godets en "T" Transparents "ST"semi-transparents "O" opaques et "SO" semi opaques.
Je pense, qu'avec vos conseils et ma détermination, je vais y parvenir.
Mais je ne voudrais pas perdre le peu de style que l'on semble me reconnaître (ch Thierry et d'autres"

Merci encore pour tes encouragements
Amitiés et Biz
masmoulin

VOILA une bonne décision qui va porter de beaux fruits, j'en suis sûre.
NOON EST TRES INSPIREE en ce moment sur les couleurs et fait preuve d'un courage sans borne et admirable, et nous allons tous profiter de Ses recherches pigmentaires.

Etant debutant et ayant fait mon introduction sur ce forum par une question semblable(ref. "what is gouacher"), je ne suis malheureusement pas assez expert pour te donner des conseils
ce que je peux te dire c'est que, si tu connais ton (ou tes) defaut(s) et si tu es perseverent, tu es automatiquement dans la voie du progrès  
bon courage masmoulin

Citation :

patsy  a dit :   Peut-être que ta voie est tracée en direction des techniques mixtes : ajout de gouache, de pastel... Vas savoir...

merci Patsy te bien vouloir t'intéresser à mes petits problèmes.
Pour le moment je vais poursuivre dans la seule technique de l'aquarelle. Il y a un bon six mois que j'ai commencé.
amitiés Biz
masmoulin

Citation :

Antonio  a dit : Etant debutant et ayant fait mon introduction sur ce forum par une question semblable(ref. "what is gouacher"), je ne suis malheureusement pas assez expert pour te donner des conseils ce que je peux te dire c'est que, si tu connais ton (ou tes) defaut(s) et si tu es perseverent, tu es automatiquement dans la voie du progrès   bon courage masmoulin

Bonjour Antonio et merci de tes encouragements
Amitiés
masmoulin

Merci pour toutes vos réponses. Je les ai lues avec la plus grande attention car elles répondent à ma perplexité de débutante : "Pourquoi y a-t-il des couleurs opaques etc. sur les nuanciers alors qu'ici on me ne parle que de transpaence?"
J'ai commencé les dégradés de quelques couleurs et, à la manière de Noon, j'en ai fait 15 petits rectangles allant du plus sombre (couleur pure c.-à-d. quasiment telle qu'elle sort du tube) au plus éclairci (très proche du blanc du papier).
C'est, je pense, la meilleure façon de voir "jusqu'où on peut aller trop loin" ou encore "où se situe le seuil entre le gouachage et l'aquarellage". Ainsi disparut ma perplexité
Qui, un jour, écrira le livre, le manuel qui manque cruellement en librairie, je veux dire le livre aussi riche d'apprentissage vivant et vécu que ce que nous échangeons sur Aquarellissime?
Je crois qu'il n'est pas encore né  

MAIS IL EST EN TRAIN DE NAITRE CE LIVRE, page après page, avec tous ces échanges merveilleux écrits par chaque participant sous la forme des questions, des réponses, des tâtonnements, des expériences et c'est la grande richesse de ce forum.

TU ES DEJA L'auteure de bien belles pages avec tes questionnements et surtout tes essais sur papier que tu nous fais partager,JUDE

Tu sais JUDE, c'est vrai que l'on peut se demander pourquoi les couleurs opaques existent pour l'aquarelle alors qu'il faut garder la transparence pour que cela soit de l'aquarelle.
Cela doit être dû à la poudre de pigment qui empêche qu'il en soit autrement et il faut donc ruser avec ce pigment pour l'empêcher de "gouacher".
J'ai le souvenir de la robe rouge de la femme enceinte d'une aquarelle de lelie abadie pleine de douceur et il le fallait pour mériter le titre de sa merveilleuse aquarelle PLENITUDE
CE rouge est r de cadmium et dilué, elle a su le rendre velouté et transparent apportant avec lui toute la douceur de ce moment de vie;

Tout à fait d'accord avec toi ANTONIO, quand on a déjà compris que l'on "gouachait", on est déjà en progrès et prêt pour l'envol vers la transparence.

--Message edité par marieclaire le 2007-06-23 10:20:18--

Effectivement ce livre là n'existe pas !!!!
Jude, un bon moyen pour savoir si une couleur est opaque ou transparente : tu traces un trait un peu large et long avec de l'encre de Chine noire. Ensuite tu peins (perpendiculairement) des traits avec tes aquarelles. si ton trait d'aquarelle recouvre l'encre de chine alors la couleur est opaque.

Ceci dit, l'opacité est toute relative .. plus tu mets d'eau, moins c'est opaque ..
A voir les "aquarelles" de J.C. Chaillou ... transparentes et lumineuses mais réalisées avec de la gouache (même en qualité artiste, c'est plus opaque que l'aquarelle) !
L'intérêt des couleurs opaques réside dans leur densité ; un vert réalisé avec un jaune windsor (transparent) ou un jaune de cadmium (opaque) permettront de donner de la légèreté à un feuillage ou au contraire de le densifier en supprimant la réflexion du papier au travers des lavis ... C'est pour celà qu'on utilise les couleurs opaques avec beaucoup de finesse,de légèreté et d'eau ... pour éviter de gouacher (qui signifie supprimer la transparence, càd la luminosité qui provient de la réflexion de la lumière sur le papier au travers des couches de lavis)

--Message edité par pestouille le 2007-06-23 10:17:53--

Cette fois-ci, Marie-Claire, tu as été plus rapide que moi ;-)
J'allais dire le même genre de choses ...

(Ce qui est formidable dans ce forum, c'est l'émulation que l'on peut susciter en se questionnant mutuellement. Quelle richesse !)

Jude : excellent exercice, qui permet concrètement de s'approprier les possibilités de chaque couleur.  

Masmoulin : il ne faut pas oublier qu'à l'origine, les couleurs de l'aquarelle (mais aussi de l'huile) étaient uniquement d'origine naturelle (minérale, organique, végétale) et qu'aujourd'hui, elles sont presque exclusivement d'origine artificielle. Nous y avons gagné sur la permanence de la couleur (comment imaginer que la Joconde avait de belles couleurs bleu, verte, ocre quand on la regarde aujourd'hui) mais nous y avons peut-être perdu un peu de transparence. A nous de savoir utiliser la dilution et les mélanges !

 
Bonsoir à Marieclaire, Noon et Pestouille,
Bonsoir à Jude, ma soeur en apprentissage de la tranparence,

Merci pour tous vos conseils, que moi aussi, je suis en train de mettre en application.

Je vais aussi, commencer à travailler, sur les "pas à pas".

Pour l'instant, sauf au cours, j'avais tendance à vouloir "jouer d'un instrument" sans beaucoup apprendre le solfège et surtout, sans faire de gammes.

Je vais donc faire des gammes tout cet été.

J'ai toujours, dans le même ordre d'idée quelques questions à poser.

A- Les trois couleurs primaires :
Chaque ouvrage qui traite des couleurs, indique bien entendu, le rouge, le bleu et le jaune. Où cela, se complique, c'est que les recommandations divergent :
Le rouge : Carmin, rose permanent Alazirine cramoisie...rouge vif
Le bleu : Outremer, Winsor, Prusse, Phtalo
Le jaune : Oréoline, jaune transparent,
B - L'usage des couleurs pour obtenir la transparence, suivants les techniques utilisées :
Mouillé sur sec - Mouillé sur mouillé et mouillé sur humide.
Tantôt, j'ai visionné les deux vidéo de Laque de Garance : bouquet et ciel chargé. C'est très impressianant et beaucoup plus didactique que le DVD d'Ewa Karpinska.
Toujours est-il qu'elle utilise des mélanges, mais aussi des pigments purs. Cela veut-il dire qu'elle n'utilise que des couleurs transparentes ou que c'est le "cycle de l'eau" avec un papier humide qui dilue les pigments et empêche donc tout "gouachage"
C- Un avis à recueillir sur une réalisation assez typée de Jas : son pas à pas "Les péruviennes". Dans cette scène de genre, reste-t-on dans la transparence. Ce n'est absolument pas une critique envers le pas à pas de Jas que j'aime beaucoup, mais plus un avis complémentaire, pour me guider.
D- La transparence et l'hyper-réalisme
Lorsque l'on visite les sites d'aquarellistes des E.U ou du Canada, l'on y trouve beaucoup d'oeuvres qui s'apparentent plus à des photographies qu'à l'aquarelle. Et souvent, celà ne me semble assez opaque.
Est-ce parce que je vois du "gouachage" chez moi, que je cherche la faute chez les autres. Quel est votre avis.

Je m'excuse d'avance de l'envoi de ce Q.C.M. et je remercie d'avance, celles et ceux qui auront la patience de lire ma prose.

Je m'associe à Jude, pour redire combien le Forum m'apporte. Dans mon désert aquerelliste de la Métropole lilloise, j'aurais sans doute laché prise. Mais grace à mes visites, à vos encouragments, je tiens bon et je progresse, et demain mes aquarelles seront "transparentes"foi de chti'
A très bientôt.
masmoulin

Citation :

Pour l'instant, sauf au cours, j'avais tendance à vouloir "jouer d'un instrument" sans beaucoup apprendre le solfège et surtout, sans faire de gammes. Je vais donc faire des gammes tout cet été.

Pour ma part, je pense que c'est une très bonne façon de procéder.

Citation :

J'ai toujours, dans le même ordre d'idée quelques questions à poser.

Je vais tenter de répondre, à la mesure de mes expériences :

Citation :

A- Les trois couleurs primaires : Chaque ouvrage qui traite des couleurs, indique bien entendu, le rouge, le bleu et le jaune. Où cela, se complique, c'est que les recommandations divergent : Le rouge : Carmin, rose permanent Alazirine cramoisie...rouge vif Le bleu : Outremer, Winsor, Prusse, Phtalo Le jaune : Oréoline, jaune transparent,

Les trois couleurs primaires en peinture, sont les mêmes que celles utilisées en imprimerie, et reposent sur la théorie soustractive de la lumière.
Ce sont le cyan, le magenta, et le jaune.
D'une marque à l'autre, il existe des teintes qui s'en approchent.
Chez Winsor et Newton, c'est le bleu winsor vert, le rose permanent et le jaune winsor. L'auréoline est assez proche également.

Mais ce n'est pas très grave, le plus important est de savoir que si tu prend un bleu qui s'éloigne un peu du cyan primaire, cela signifie qu'il contiendra une très petite proportion de rose, et que cela risque d'influencer un peu certains mélanges, ce qui ne gâchera en rien le résultat.

Citation :

B - L'usage des couleurs pour obtenir la transparence, suivants les techniques utilisées : Mouillé sur sec - Mouillé sur mouillé et mouillé sur humide. Tantôt, j'ai visionné les deux vidéo de Laque de Garance : bouquet et ciel chargé. C'est très impressianant et beaucoup plus didactique que le DVD d'Ewa Karpinska. Toujours est-il qu'elle utilise des mélanges, mais aussi des pigments purs. Cela veut-il dire qu'elle n'utilise que des couleurs transparentes ou que c'est le "cycle de l'eau" avec un papier humide qui dilue les pigments et empêche donc tout "gouachage"

C'est l'usage de couleurs transparentes qui te garantit le plus de transparence, même lorsqu'on charge en pigment.
Il est également important de limiter les mélanges à 2 couleurs, 3 maximum, car même transparentes, les pigments finissent par se brouiller.
Je n'ai pas l'impression que le cycle de l'eau ni la technique n'ait d'importance car au final, l'eau s'évapore toujours, et il ne reste que les pigments et la gomme arabique.

Citation :

C- Un avis à recueillir sur une réalisation assez typée de Jas : son pas à pas "Les péruviennes". Dans cette scène de genre, reste-t-on dans la transparence. Ce n'est absolument pas une critique envers le pas à pas de Jas que j'aime beaucoup, mais plus un avis complémentaire, pour me guider.

Il faudrait voir son aquarelle "en vrai" pour juger de la transparence. Les teintes peuvent être vives et transparentes, je pense que ce n'est pas incompatible.

Citation :

D- La transparence et l'hyper-réalisme Lorsque l'on visite les sites d'aquarellistes des E.U ou du Canada, l'on y trouve beaucoup d'oeuvres qui s'apparentent plus à des photographies qu'à l'aquarelle. Et souvent, celà ne me semble assez opaque. Est-ce parce que je vois du "gouachage" chez moi, que je cherche la faute chez les autres. Quel est votre avis.

Mon avis est que l'hyperréalisme est avant tout de l'hyperréalisme, quelque soit la technique utilisée.
Il y a des aquarelles botaniques qui se doivent d'être hyperréalistes, et qui pour autant sont extrêmement transparentes. Cela est dû à la façon de procéder qui consiste à empiler de nombreux lavis très très dilués.

Citation :

Je m'excuse d'avance de l'envoi de ce Q.C.M. et je remercie d'avance, celles et ceux qui auront la patience de lire ma prose.

C'est un plaisir de te répondre.

Citation :

Je m'associe à Jude, pour redire combien le Forum m'apporte. Dans mon désert aquerelliste de la Métropole lilloise, j'aurais sans doute laché prise. Mais grace à mes visites, à vos encouragments, je tiens bon et je progresse, et demain mes aquarelles seront "transparentes"foi de chti' A très bientôt.

Ta motivation sera ta meilleure alliée pour progresser, j'en suis certaine. N'hésite pas à nous faire partager des exercices, tes réussites et tes déboires également. On apprend toujours quelque chose  

Bonsoir Noon et merci
Amitiés - Biz
masmoulin

Il y a des aquarelles botaniques qui se doivent d'être hyperréalistes, et qui pour autant sont extrêmement transparentes. Cela est dû à la façon de procéder qui consiste à empiler de nombreux lavis très très dilués.

A l'occasion je vais faire un essai d'empilage de nombreux lavis très diluées, pour voir. L'as-tu déjà expérimenté, Noon ?

Citation :

Jude  a dit : Il y a des aquarelles botaniques qui se doivent d'être hyperréalistes, et qui pour autant sont extrêmement transparentes. Cela est dû à la façon de procéder qui consiste à empiler de nombreux lavis très très dilués. A l'occasion je vais faire un essai d'empilage de nombreux lavis très diluées, pour voir. L'as-tu déjà expérimenté, Noon ?

Tout à fait Jude, c'est d'ailleurs pour cela que l'aquarelle est la technique privilégiée des aqaurelles botaniques à usage scientifique.

Oui, j'ai déjà fait ce genre d'essais, et je l'ai mis en pratique dans mes études de fruit.

c'est drôle comme parfois certains sujets nous éclairent en tombant au bon moment dans notre progression ; j'avais déjà probablement recueilli qqs informations sur la transparence, mais vos différents points de vue m'en font comprendre l'importance mntnt ... merci à vous !