Comme il a été dit dans le sujet précédent, le rôle de l'expo du forum n'est pas de féliciter systématiquement les auteurs des aquarelles mises en ligne (ça, on peut le faire dans la galerie) mais bien de "critiquer" (au sens positif du terme) ces aquarelles pour que leurs auteurs et aussi les autres membres puissent avancer car, comme vous le savez tous, nos erreurs sont aussi nos maîtres !

Pour que ces critiques soient utiles et les plus objectives possibles, j'ai ouvert ce sujet afin que nous établissions ensemble une sorte de "grille d'observation" des oeuvres, un tronc commun de choses à regarder et à commenter.
Les critiques seront ainsi beaucoup plus efficaces et, du coup, plus faciles à accepter par tous puisque mieux argumentées !

Je commence donc par les 3 premières choses qui, à moi, me sautent aux yeux lorsque je vois un tableau pour la première fois:

1. la composition (place des différents éléments dans la feuille)
2. le choix des couleurs (harmonieux ou pas, en rapport avec le sujet ou pas ?)
3. le dessin (avec ou sans erreur?)

Lorsque quelquechose me choque d'emblée, c'est souvent en rapport avec l'un de ces 3 éléments que je ne place pas en hiérarchie mais sur le même plan.

Voilà pour débuter!

A vous maintenant !


--Message edité par Véro le 2007-03-01 23:04:43--

Les 3 éléments que tu cites sont essentiels.J'en ajouterai un autre : les valeurs. C-à-d le rapport d'intensité entre les couleurs entre elles (ce qu'on nomme la force d'une peinture, ex: les ombres, les variations dans un même ton,...)

La grille est une bonne base de départ pour une critique constructive. Elle va répondre au Quoi. Je pense que les plus chevronnés d'entre nous pourrons y ajouter le comment. Je me demande si les pas à pas ne vont pas y répondre de plus en plus?
Merci Véro pour ton initiative.    

super idée véro, ces 3 elements sont les premieres choses qui sautent aux yeux, la proposition des valeurs de gino est aussi trés importantes, la technique aussi, trop gouachée, trop délavée, trop terne,trop vive...

La lumière... peut être plus que la couleur...

Je résume, donc:

1. la composition (place des différents éléments dans la feuille)
2. le choix des couleurs (harmonieux ou pas, en rapport avec le sujet ou pas ?)
3. le dessin (avec ou sans erreur?)
4. les valeurs (traitement de l'ombre et de la lumière)

Ca, c'est pour l'aspect général de l'oeuvre: ces 4 points seraient valables pour n'importe quelle technique.

Maintenant, passons à ce qui est spécifique de l'aquarelle....

Moi je verrais dans un grand numéro 1 la transparence, fondamentale dans cette technique !
On observe si les couleurs sont gouachées ou si les pigments ont été trop promenés sur le support par ex....
Ou, à l'inverse, trop délavés (pour les fondus par ex)...

--Message edité par Véro le 2007-03-02 12:00:28--

çà me semble déjà pas mal comme apport de base c'est souvent ce qui ressort généralement, ensuite c'est plus une question de ressenti quand au sujet! ou à l'oeuvre dans son ensemble et qu'on ne peut juger, car c'est une question de goût personnel!
personnellement ce qui me gène dans mes aquas c'est souvent leur platitude, on ne ressent rien... et cela permettrait déjà une bonne aide!

je mettrait aussi la netteté des couleurs, je veux dire si on les salit ou pas, çà m'arrive reguliérement!

Pour reprendre mon post précédent:
Je propose que conjointement à la présentation de nos oeuvres on pense à en donner les dimensions et le papier utilisé.
Parfois ce serait vraiment utile pour se faire une meilleure idée.
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Autre chose:
Il faudrai presque avoir une feuille de note reprenant tous les critères que l'on souhaite analyser.. genre document texte pré-rempli que l'on compléterait et que l'on insérerai par copier coller dans notre réponse..
Oui je sais je suis un compliqué mais c'est peut être une façon de faire avancer le débat..
Didier

--Message edité par nightfly le 2007-03-02 13:28:29--

Le 2ème élément caractéristique de l'aquarelle me semble être les blancs.

Ont-ils été judicieusement placés, trop nombreux, pas assez ...

Personnellement je trouve qu'avoir une grille de lecture sur laquelle s'appuyer pour faire des critiques constructives aux autres ou meme pour notre propre auto-critique est une très bonne idée.
Mais imposer un format de réponse me semble bien rigide et bien "triste", moi je trouverais ca très rébarbatif à faire et à lire, par exemple en ce moment ca fourmille d'idées et meme si c'est un peu en vrac, je trouve ca bien, c'est vivant.

Pour faire avancer le schmilblick pour la grille, je dirais peut etre une partie "technique" : genre effet dans le mouillé à retravailler ou glacis mal fait....

je trouve qu'avoir une grille avec trop de parametres va considerablement gener notre appreciation
on aime ,on aime moins et pourquoi (lumiere dessin couleur ..........)
apres on peut detailler de facon constructive par rapport a chaque type de realisation :
exemple aquarelles recentes de mary blue qui sont pleines d'originalite et de couleurs (et que moi j'adore)que voulez vous critiquer on aime ou on aime pas ce style ;;;;;;;;alors quoi faire avec la grille
les aqua  d'aure recentes sur les fleurs qui sont maladroites et a peines travaillees si aure si les a postees c'est pour savoir :comment  rendre :les fondus ,les couleurs,etc.. ici une trame  peut etre utile mais elle s'adapte au travail envoyé
donc pour moi ne pas S'enfermer dans 1 grille .................
comme krin GARDER L'ESPRIT ACTUEL MAIS CADRE

Anna, il ne s'agit pas d'être exhaustif pour chaque oeuvre et de lui appliquer systématiquement tous les critères de la grille, ce qui serait très très fastidieux, il faut bien en convenir !

Il s'agit seulement de réfléchir sur ce qu'on regarde de façon à disposer d'un certain nombre de critères concrets sur lesquels on puisse s'appuyer!

Après, en fonction du sujet de l'aquarelle et aussi du niveau de la personne, on en choisit 1 ou 2 qui vont vraiment la faire progresser car ils sont juste dans ses cordes!!

Pour reprendre ton exemple qui est celui de Maryblue, on ne peut pas choisir le critère "couleur" car ses couleurs sont originales, personnelles et font partie intégrante de son style!
Par contre, il y a parfois dans ses tableaux de violents problèmes de dessin (perspective par ex) qui, souvent, abiment l'ensemble.... d'ailleurs, elle le sait parfaitement puisqu'elle le dit elle-même !
Donc, une critique bien ciblée et un conseil sur ce thème seraient, pour elle, très efficaces....

--Message edité par Véro le 2007-03-02 15:26:09--

Citation :

jilou  a dit : çà me semble déjà pas mal comme apport de base c'est souvent ce qui ressort généralement, ensuite c'est plus une question de ressenti quand au sujet! ou à l'oeuvre dans son ensemble et qu'on ne peut juger, car c'est une question de goût personnel! personnellement ce qui me gène dans mes aquas c'est souvent leur platitude, on ne ressent rien... et cela permettrait déjà une bonne aide! je mettrait aussi la netteté des couleurs, je veux dire si on les salit ou pas, çà m'arrive reguliérement!

Jilou, si tes aquarelles sont plates (à ton avis, mais au mien, ce n'est pas toujours vrai !!!!   ), c'est que tu n'as pas su mettre en lumière ce que tu voulais dire, et ça, ça a quelquechose à voir avec la composition, le traitement des blancs, des fondus, de la lumière....
Donc c'est vraiment important de savoir ce que l'on doit regarder, techniquement, pour trouver ce qui ne va pas...

je n'aime pas cette idée de grille : trop scolaire pour s'appliquer à de l'art
et comment peut on quantifier des coups de coeur, je rejoins Anna : on aime ou on n'aime pas.
Croyez-vous que Picasso s'embarrassait de ce genre de problèmes, de rapport à l'existant, de couleurs ou de perspectives, et pourtant le résultat était là

Par contre, que les sujets soient dissociés, je trouve cela excellent, on y gagne en clarté et en lisibilité des différentes critiques

Les grands artistes ont une maîtrise technique qui les affranchit de ce genre de choses!
Enfin, ils réfléchissent aussi beaucoup, surtout les aquarellistes qui déterminent exactement à priori l'enchaînement de leurs actions puisque certaines sont irréversibles....

Nous, ce n'est pas notre cas, nous avons besoin de progresser pour avancer, et pour progresser, il faut bien savoir sur quoi travailler, en fonction de son niveau!

Dans tous les ateliers d'aquarelle, on apprend à regarder, et à critiquer, on essaie de déterminer sur quoi il est possible d'agir.

Cette idée de grille n'est pas un carcan mais une réflexion sur ce problème: si on ne sait pas quoi regarder, on ne peut rien améliorer!
On ressent vaguement que quelquechose cloche mais on ne sait pas quoi !

Lysiane, je crois que nous ne nous plaçons pas sur le même plan: s'il s'agit juste d'apprécier l'oeuvre, là le coup de coeur, le j'aime/j'aime pas suffisent!
Mais s'il s'agit d'aider quelqu'un à progresser, il faut être plus précis et indiquer des points sur lesquels l'autre peut agir !

--Message edité par Véro le 2007-03-02 15:53:39--

et si tu mettais une rubrique special debutants (critique d'aquadébutants) pour ceux qui sont aux débuts  de la pratique de l'aquarelle et qui attendent encore plus de conseils ?   et pour que pour les autres peintres sachent qu'ils ont affaire à quelqu'un qui débute  et qu'ils soient plus précis dans leurs conseils pour guider le débutant bien que nous soyons toujours tous des débutants et que rien n est acquis .

--Message edité par maryblue le 2007-03-02 16:23:46--

Oui mais ça fait encore une rubrique de plus et comme il y a pas mal de débutants sur ce forum, on va retrouver le problème de l'expo avec tout mélangé! Je crois qu'il suffit qu'ils le précisent et de toutes manières ça se voit dans l'aqua!

C'est à celui qui critique de s'adapter au niveau de la personne, d'où l'utilité de la grille !
Pour ceux qui débutent, il faudra privilégier les critères basiques et réserver l'affinement aux plus expérimentés !

en tout cas félicitations pour la façon dont cela se présente maintenant, c'est beaucoup plus clair et mille fois plus efficace, et à la limite ça remplace la rubrique "A l'aide"

--Message edité par LYSIANE le 2007-03-02 19:37:40--