[cit]YANNELS  a dit :


[i]je n'ai aucun MESSAGE à transmettre à travers l'aquarelle
je le fais uniquement pour le plaisir du toucher, de la matière et du dessin, et je n'ai nullement l'intention ni la prétention de faire évoluer les mentalités par mon travail!!
J'ai choisi de laborieusement tacher d'améliorer ma technique[/i],

IDEM ..... quand je peinds a l'aquarelle JE suis une manuelle qui aime la sensation de ce materiau c'est tout !!!!

--Message edité par anna le 2007-10-17 11:53:21--

"Ainsi donc, je fais dans le descrïptif primaire "  

Le Clown, je dirais que tu fais dans le descrïptif secondaire ...
 

Je sens que j'ai bien envie de relancer la polémique, c'est plus fort que moi : c'est peut-être pour cela que l'aquarelle reste un art mineur, parce que les aquarellistes n'ont pour la plupart que l'ambition de faire "joli". (Mais on va rentrer dans les sujets du bac philo, et après on va se fâcher, et après on va dire que j'ai mauvais esprit.) De toutes façons pour faire passer de l'émotion (et plus si affinités) il faut maitriser la technique, c'est un préalable.

--Message edité par dom guyane le 2007-10-17 12:10:56--

Ah non s'il te plaît pas de philo car mon intellect primaire aurait trop de mal à suivre        

Ca confirme donc bien ce que je pensais, matériaux, techniques,faut surtout pas aborder autre chose , la limite est posée, pas de pensée, de l'amusement sans plus.

Pauvres esprits!

je ne sais pas si j'ai raison de poster ce message mais je le fais pour donner quand même mon avis en espérant être bien comprise, sans désir intrinsèque d'ajouter de l'huile sur le feu.

SHUSHI Je crois que tu te trompes quand tu dis que la rubrique était destinée au sens et non à la technique car il se trouve que la raison d'être de cette série aquapaysages,aquafleurs, personnages.... a été justement faite pour "cibler" les critiques constructives sur la technique utilisée dans une aquarelle lorsque son auteur a des doutes de bon choix dans le coup de pinceau, dessin ou la construction ,composition...afin d'avoir les divers avis des forumeurs pour aider à l'amélioration éventuelle de l'oeuvre réalisée.

Tu as donc mal interprêté l'usage de ces rubriques-là

D'autres endroits ont été prévus pour débattre de thèmes autres que la technique voir news et divers ou débat de fond
étant entendu, que les propos qui s'y tiennent doivent rester dans les limites imposées par le réglement que l'on accepte en s'inscrivant sur le forum et que , dans cet esprit, ils doivent être respectueux, courtois et ne pas contenir de propos désobligeant ou tendancieux ou autres pouvant donner lieu à des polémiques destructrices...

Pour ce qui est du manque de "substance" de la plupart des aquarelles du forum, je te laisse la responsabilité de cette appréciation qui, à mon avis, n'est pas la réalité car chacun a une conception de l'art et sa pratique ainsi que son but et je pense qu'il n'y a pas de  hiérarchie dans les thèmes
ce n'est pas parce qu'une aquarelle traite de fleurs ou nounours ou "moulin" qu'elle est superficielle
Si l’on fait des fleurs  ou des paysages, c’est que l’on veut essayer de « dire la beauté « ou l’atmosphère  de ce que l’on a vu et le partager, si on fait un nounours, c’est un message de tendresse …, donc il y a un « message » dans les œuvres et  chacun le lit avec son regard et contreregard.

Dans la mesure où une oeuvre ne traite pas de thèmes incitateurs à la violence, au racisme, à la haine ou tout autre sujet pouvant générer une "publicité" ou une "glorification" d'un mauvais comportement humain....elle a le droit d'exister

Personnellement je préfère avoir pour fonction d’apporter du bien-être plutôt que du mal-être dans mes démarches picturales.

Je n’ai pas envie d’apporter du « cauchemar »,la vie se charge de cela tous les jours,pourquoi en ajouter une couche.

L’art est mon évasion et j’essaye de la permettre à ceux qui regardent mon travail

Mais je conçois tout à fait que d’autres fassent le choix d’un autre but, dont entre autre celui de dénoncer quelque chose  de fort mais dans des limites expliquées plus haut.


L'art est par nature, je pense , le domaine de la subjectivité et donc, chacun "reçoit" avec son contexte propre ce qui est proposé par l'artiste.

Je me souviens dans un film de la réflexion d'une adolescente dont le père craignait qu'elle ne regarde des films d'horreur.
"OH non car  les horreurs, je les vois dans les informations et là malheureusement, ce n'est pas de la fiction..."
alors je laisse aux médias,documentaires,films,livres,photos ce domaine de souffrance et témoignage et me sers de la peinture pour essayer d’apporter le baume de douceur ,bien être qui aidera justement à supporter ces réalités  dramatiques et dures à vivre.
Et je ne pense pas être dans le monde du superficiel en choisissant cette voie.

MAIS CE N’EST QUE MON CHOIX et je ne l’IMPOSE pas et ne le donne pas en EXEMPLE,seulement en TEMOIGNAGE....HUMBLEMENT...

Comme mon message était long, le temps que je le poste tu as eu le temps de mettre le tien SHUSHI et donc le mien ne prend pas en compte les propos que tu viens de poster mais tout ce qui précédait
JE NE SAIS PAS ENCORE SI JE VAIS COMMENTER TES DERNIERS PROPOS...

--Message edité par Marieclaire le 2007-10-17 14:17:36--

Citation :

shushi  a dit : Ca confirme donc bien ce que je pensais, matériaux, techniques,faut surtout pas aborder autre chose , la limite est posée, pas de pensée, de l'amusement sans plus. Pauvres esprits!

si tu pouvais éviter les généralisations, j'apprécierai, on est nombreux ici et je pense qu'il y a de la place pour toutes les formes d'expressions en aquarelle.

pour ma part, je fais d'abord de la peinture pour faire plutot quelque chose de joli, j'ai envie de beau, ca reste peut etre très primaire mais bon à mon stade j'essaye surtout de progresser dans ma technique...apres je trouve très interessant les gens qui tentent de faire passer des messages comme tu l'a très bien fait avec ton aqua. Mais honnetement ce n'est pas ce que je prefere dans la peinture (pour le moment, cela changera peut etre), j'ai tendance à preferer la photo pour ce type de message.

Certains preferent rester juste dans le beau, pourquoi pas, d'autres veulent faire passer des messages, très bien, ce n'est pas pour cela que les uns sont moins bien ou moins intelligent que les autres, chacun ses envies, sa démarche, son besoin d'expression...restons tolérant.

ici personne n'a critiqué la demarche de ton aqua et tu n'as d'ailleurs recu que des compliments sur ta retranscrïption de l'événement que tu souhaitais évoquer dans ton aqua.

la où tu es critiqué à mon avis, c'est au niveau
1/ de la demarche de mettre cette aqua dans l'atelier qui est consacré aux conseils d'ordre technique et d'en attendre autre chose (voir la rubrique "fonctionnement de l'atelier" qui parle de la mise en place de cet atelier et qui en défini grosso modo les régles)
2/ de tes propos, d'abord, tu as été virulente envers chris, sans attendre son explication, ce qui me semblait le minimum, puis tu as commencé à insulter les forumeurs alors qu'ils t'incitaient à la patience et l'attente, les traitants "d'ignorants" (limite négationnistes), et maintenant de "pauvres esprits", et cela, pour ma part, n'est pas acceptable.

--Message edité par krin le 2007-10-17 13:34:16--

POURQUOI TOUT CE MEPRIS SHUSHI?
COMME C'est dommage  de laisser ce genre d'image
tu sembles n'avoir toujours pas compris l'esprit du FORUM QUI EST AVANT TOUT LE MONDE DE L'AQUARELLE ET SES TECHNIQUES

AU RISQUE DE CHOQUER je vais utiliser une image ou plusieurs pour mettre en relief ce que je dis
Quand on va chez le marchand de chaussures ,ce n'est pas pour lui demander une baguette de pain et quand on va à un cours d'histoire, ce n'est pas pour vendre les légumes de notre jardin....ETC
A CHAQUE LIEU SA DESTINATION et quand on y rentre ce doit être en connaissance de cause
Ce n'est pas pour autant que ces tâches diverses ont une connotation péjorative , elles ont toutes leur raison d'être, mais à leur place ,au bon moment  DANS LE BON LIEU et dans la courtoisie et le Respect de l'autre.

--Message edité par Marieclaire le 2007-10-17 14:18:11--

Citation :

shushi  a dit : Ca confirme donc bien ce que je pensais, matériaux, techniques,faut surtout pas aborder autre chose , la limite est posée, pas de pensée, de l'amusement sans plus. Pauvres esprits!

Carton rouge!

Citation :

shushi  a dit : Ca confirme donc bien ce que je pensais, matériaux, techniques,faut surtout pas aborder autre chose , la limite est posée, pas de pensée, de l'amusement sans plus. Pauvres esprits!

je pense que tu atteinds les limites de la decence autorisee ......

attention de ne pas entrer dans ce jeu...Je pense qu'il y a beaucoup de provocation de la part de shushi    

Bonjour à tous.    

Je suis totalement d'accord avec les propos de Krin et des autres.
Shushi (et non pas Sushi qui sont par ailleurs divins dans le resto de mon quartier)    , il est certain que tu as une expérience et une vision qui te permettent de transmettre des messages. Je pense que c'est un immense atout pour ce forum. Comme les autres l'ont souligné, il s'agit d'un forum sur l'aquarelle qui regroupe des personnes aux goûts et aux niveaux différents. De très talentueux aquarellistes en font partie et c'est je pense une force de ce lieu d'échanges. Ces artistes  talentueux partagent leur savoir avec des novices et ne cherchent pas à se faire une tribune personnelle  , pourtant ils en auraient grandement le niveau. Même ces personnes talentueuses ont toujours fait preuve d'humilité et de modestie.


Comment peux tu mettre tout le monde dans le même sac, il y a tout d'abord des gens qui débutent, personnes dont je fais partie. Ces forumeurs ont envie d'apprendre et de s'améliorer. Je suis convaincue que la démarche artistique (technique et intellectuelle) est un très long apprentissage, et que toi même tu as du y passer de nombreuses heures pour aboutir à ton style et aux messages que tu veux faire passer.

Ensuite, merci de critiquer ceux qui prennent plaisir juste à peindre, où est le problème ?
Qu'est tu venue rechercher sur ce forum ? Une notoriété ? Une tribune. Je t'indiquerai seulement que pour se sentir reconnue en tant qu'artiste, tu as je pense d'autres médias : un site personnel, des expositions, soumettre ton travail à ceux que tu juges apparemment plus tes pairs : les grands Artistes, pourquoi alors ne pas rejoindre une société d'aquarelle, qui visiblement sera selon tes dires, plus sérieuse qu'ici.

Moi je voudrais juste remercier tous les aquarellistes dont leur talents est manifeste et qui prodiguent généreusement leurs conseils, par leurs critiques, leurs pas à pas.   Je n'ai jamais vu quelqu'un mettre une aquarelle dans une rubrique "critique" juste pour récolter des éloges et flatter leur égau.  Il ne faut pas oublier les autres plus ou moins débutants, qui sont eux aussi passionnés par ce médium et aiment partager leur passion.


Tu aurais pu également nous faire profiter de ton regard, de ta façon de penser ton art, cela aurait été très enrichissant. Au lieu de cela, tu as semé la graine de la discorde, critiqué Chris et menacé de retirer tes oeuvres. Nous ne sommes pas une galerie et personnellement, même si j'apprécie ton travail, cela m'est égal si tu pars, tant pis pour toi, tu n'auras pas compris le but de ce forum, qui est multiple mais certainement pas d'en retirer une gloire personnelle. Et soyons sérieux, si tu es au niveau de Picasso, n'as tu pas mieux à faire de tes journées que de perdre du temps à nous critiquer... Vite à tes pinceaux!!!



   

--Message edité par azilis le 2007-10-17 14:23:21--

juste un peu d'histoire, pour ceux que cela interessent
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ghetto_de_Varsovie

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nuit_des_longs_couteaux_%28Allemagne%29
nuit des longs couteaux (amusant je viens de découvrir qu'en Suisse et au Canada ce terme défini tout à fait autre chose)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nuit_de_cristal

bonne lecture sur un autre site pour ceux que cela interesse...

Vous exagerez!
je n'ai pas cherchée gloire de mes oeuvres, vous les avez appréciés,avec des félicitations,j'ai eu le plaisir de vous les montrer pour faire connaitre une "autre manière" de faire de l'aquarelle.
Là maintenant je me fais virer? pour intolérance, non-respect, je ne suis pas sur un terrain de foot qui doit recevoir une carte rouge dès qu'il y a une contro-verse à la pensée unique.

Je n'ai pas insulté chris avec virulence que je sache, j'ai été outrée qu'elle ai pu comparer cet évènement douloureux avec haloween ,j'ai acceptée ses excuses, et j'en suis restée là.
Seulement voyez-vous, vous avez un malin plaisir à me provoquer.
Pas étonnant que je réagis de la sorte, vous feriez de meme si l'on vous ferais ce discours malveillant.
J'ai provoqué un malaise avec mon aquarelle qui choque?
Je m'en vais sans votre avis, sans meme vous déranger plus.
Des centaines de personnes ont lu ces messages, je vous direz aussi que par messages privés j'ai recu des encouragements à poursuivre ce que je vous ai soumis  malgré que l'endroit n'y était pas "aproprié".
Salut!

Citation :

YANNELS  a dit : attention de ne pas entrer dans ce jeu...Je pense qu'il y a beaucoup de provocation de la part de shushi

tu as tout a fait raison,et c'est la raison pour laquelle, je ne m'exprime plus sur le sujet !!!!

Sur un terrain de foot le carton rouge est également donné aux joueurs qui tiennent des propos injurieux.

Il n'y a aucune controverse à la pensée unique si ce n'est celle que tu veux imposer par laquelle seules les oeuvres faisant passer un message auraient le droit d'exister. Et bien figures toi qu'il n'y a pas UN message, mais DES messages.

Tel est le sens de MON message mais il est probablement trop primaire pour toi.

--Message edité par Fanche le 2007-10-17 22:59:12--

Citation :

shushi  a dit : Ca confirme donc bien ce que je pensais, matériaux, techniques,faut surtout pas aborder autre chose , la limite est posée, pas de pensée, de l'amusement sans plus. Pauvres esprits!

Ca, ça mérite bien d'être déclaré "MAILLON FAIBLE".
Ne pas être capable de maîtriser ses propos n'est certes pas une preuve de maturité intellectuelle ni de grandeur d'esprit!

A l'avenir, Sushi, puisque tu n'es pas capable de faire preuve de respect vis à vis des autres membres, tu n'es plus autorisée à poster sur ce forum jusqu'à nouvel ordre.

C'est la première fois, depuis l'ouverture de ce forum, que je dois y appliquer une sanction et je le déplore fortement!


Ceci dit, j'ai renommé ce sujet de manière plus large et je l'ai déplacé dans une rubrique plus appropriée: si le coeur vous en dit, vous pouvez y poursuivre le débat!

--Message edité par Véro le 2007-10-17 15:34:25--

Merci Véro pour ta décision ! Je t'approuve entièrement ! Une personne qui ose écrire de tels propos n'a pas sa place sur ce forum !

En 5 ans sur mon forum, j’ai été amené à prendre cette mesure 2 fois. Peser le pour et le contre entre la liberté d’expression, le droit de réponse et le respect des autres membres ….

Bravo Véro, ce n’est vraiment pas une décision facile à prendre.

Merci Véro d'avoir déplacé ce poste dans la rubrique "Débat de fond".
Je ne veux pas relancer la polémique sur le thème du tableau mais plutôt sur tous les lièvres que celui-ci a soulevé ( et ceux-ci sont nombreux!!!).

Je vous les livre en vrac :

Peux-t'on aborder un thème profond, de l'abstraction, de l'expressionnisme, etc... sans avoir le bagage technique, référentiel et intellectuel suffisant?

Qu'est-ce qu'avoir du style?

Est-on maître d'un tableau et de son interprétation une fois celui-ci exposé?

Un titre ou un descrïptif sont-ils importants, orientent-t'ils notre lecture d'un tableau?

Peut-on exposer une oeuvre "suivant x", "sous influence de y" ou "faite au cours chez z"?

Les références et les théories que nous utilisons doivent-elles être maîtrisées et, au minimum, correctes?

Voilà quelques réflexions que m'ont inspiré cette mini-crise. Et pour illustrer toutes ces questions (et pour consoler Chris... ouf que ce n'est pas moi qui ai posté la première critique     !!!!), voici mon interprétation du tableau si fort décrié:

C'est un homme rigolard qui cache un pot de lait. Il éclate de rire en tenant ce pot sur sa poitrine devant la tête de ses deux enfants médusés. Ceux-ci le regardent à travers un vitrail depuis le jardin et trouvent la blague quelque peu douteuse (Ce qui explique leur expression boudeuse!!!). La petite fille est bien mignonne avec son joli noeud dans les cheveux. En bref et en résumé, un tableau fort "plaisant" malgré tous ces nombreux défauts techniques.

... Et je peux justifier chaque ligne de ce que j'avance       avec une analyse claire et précise.

--Message edité par le clown le 2007-10-19 21:00:30--