je ne suis pas d'accord : l'art peut très bien aborder des sujets sérieux et faire passer des messages, c'est une question de démarche personnelle que je n'ai pas mais je respecte profondément.

Je pense qu'il y a de la place sur le forum pour tous les courants et toutes les démarches tant qu'elles ne pronent pas d'idée "mauvaises", j'ai cru comprendre que vero etait d'accord avec cela et cela me heurte de lire que certains forumeurs refusent cette diversité éventuelle, surtout qu'il suffit de passer son chemin si cela ne plait pas.

Le problème comme je l'ai dit ce n'est pas forcément le sujet c'est surtout la facon dont le sujet a été posté, sushi voulait nous tester, nous provoquer, afin de voir si on était des ignorants ou non, apparament oui pour elle, et je pense qu'elle aurait du passer son chemin sur certains propos qu'elle a tenu sur les forumeurs!!!

A2 : mon message n'est pas une réponse à tes propos mais à ceux des forumeurs disant que ce type de sujet ne doit pas etre abordé ici.

quant aux intentions de départ de sushi, honnetement je n'en sais rien, j'ai tendance à lui accorder le bénéfice du doute, comme je l'ai accordé avec raison à Chris. Ce qui est factuel c'est que sushi a dépassé les limites de l'acceptable avec certains de ces propos et Véro a eu raison d'intervenir.

Oui, je suis d'accord avec toi krin elle a dépassée les limites.

peut-être que ça a été exprimé avec beaucoup de suffisance, mais peut-être y a-t-il une grande souffrance chez Sushi, qu'elle n'a pas su nous dire autrement ?

c'est aussi comme ça que j'ai compris son agressivité soudaine, car elle était gentille et agréable dans ses précédents posts

 Allez Shushi reviens-nous !! Ne fais ps celle du maillon faible Montre-toi plus forte. Ton acquit artistique  et ta vie t'ont tellement marquée que je pense que la raison devrait l'emporter sur le "fugitif" désarroi d'une exclamation malencontreuse. Reviens-nous! N'abandonne pas tes pinceaux dans ton grenier et tes expositions , ce serait dommage et grave pour tout ce que tu peux encore apporter à toi m^mem et à chacun de nous. Tout le monde te le demande..Il a trop de valeurs en toi, ta mémoire t a vie au sein de ta famille Allez Shushi......... Vois avec Véro elle ne te mangera pas.

NI HAO SHUSHI
SHUSHI TU NE DOIS PAS ABANDONNER TES PINCEAUX NI LE MONDE DE L'ART
TU AS UN IMMENSE TALENT ET PERSONNE NE L'a mis en cause
on a tous été émerveillés par tes aquarelles diverses et originales
alors prends du recul avec tout çà, on a le droit à l'erreur,personne ne peut dire qu'un jour il n'a pas eu un  dérapage de mots sous le coup de la colère et une fois que la tempête est finie,il faut tourner la page et en écrire une autre avec tes pinceaux comme tu sais si bien le faire.

QUAND ON EST EN COLERE ON DIT OU FAIT DES CHOSES QUE L'on n'aurait même pas à l'esprit EN TANT DE SERENITE

S'excuser n'est pas déchoir au contraire,et puis on fait la paix

Prends les mains amies qui te sont tendues
WO YAO SHUSHI
HAO AN

Citation :

Krin  a dit : je ne suis pas d'accord : l'art peut très bien aborder des sujets sérieux et faire passer des messages, c'est une question de démarche personnelle que je n'ai pas mais je respecte profondément. Je pense qu'il y a de la place sur le forum pour tous les courants et toutes les démarches tant qu'elles ne pronent pas d'idée "mauvaises", j'ai cru comprendre que vero etait d'accord avec cela et cela me heurte de lire que certains forumeurs refusent cette diversité éventuelle, surtout qu'il suffit de passer son chemin si cela ne plait pas.

Yesssssssssssssss, je confirme, Krin, il y a de la place, sur ce forum, pour tous les courants, toutes les formes de pensées, toutes les sensibilités !  
Et l'espace virtuel est suffisamment diversifié et cloisonné pour que puissent passer leur chemin ceux ou celles qui ne sont pas intéressés par tel ou tel sujet !

Par contre, il n'y a pas de place sur ce forum pour les profiteurs (ceux qui viennent ici pour faire leur business), les intolérants (ceux qui ne respectent pas l'opinion des autres), les arrogants (ceux qui ignorent le respect et les règles élémentaires de bienséance.)... ni, non plus, pour ceux qui cherchent à mettre le boxon délibérément (eh oui, ça existe sur les forums, on appelle ça des "trolls"! )

--Message edité par Véro le 2007-10-21 15:40:40--

Citation :

Véro  a dit : Yesssssssssssssss, je confirme, Krin, il y a de la place, sur ce forum, pour tous les courants, toutes les formes de pensées, toutes les sensibilités !   Et l'espace virtuel est suffisamment diversifié et cloisonné pour que puissent passer leur chemin ceux ou celles qui ne sont pas intéressés par tel ou tel sujet ! Par contre, il n'y a pas de place sur ce forum pour les profiteurs (ceux qui viennent ici pour faire leur business), les intolérants (ceux qui ne respectent pas l'opinion des autres), les arrogants (ceux qui ignorent le respect et les règles élémentaires de bienséance.)... ni, non plus, pour ceux qui cherchent à mettre le boxon délibérément (eh oui, ça existe sur les forums, on appelle ça des "trolls"! )

merci vero et merci krin vous exprimez toutes les 2 ce que je ressens profondement
toute expression est bonne a connaitre et nous fait avancer meme si elle nous surpend et nous derange mais il faut garder le respect des autres  et la tolerance  

Je suis abasourdie par ce que je viens de lire,(en effet je n'ai pas assez de temps pour suivre le forum) donc très en retard sur mes lectures et mes aquarelles, je me rattrapperai bientôt.Donc je reviens sur le sujet,  j'ai vu l'aquarelle de Sushi et je n'ai pas aimé même si c'est senser représenter un fait historique, j'ai le droit de le dire et l'écrire.
Ce que je viens de lire est bien le reflet de notre société, intolérance et mépris de l'autre parce qu'il ne sait pas, mais cela a pris une tournure agressive qui ne devrait pas apparaitre dans ce site.
Véro tu as bien fait de mettre un terme à ce débat de fond !

Je découvre ce post  et je suis totalement consternée ....
SHUSHI, que l'aquarelle dégage un malaise.. c'est uniquement de part l'agressivité du visage du premier plan (de mon point de vue). A mon humble avis, il y a trop de blanc et des couleurs pas assez saturées pour traduire la douleur de cet horrible évènement (qui correspondrait plus, selon toi,  à la destruction du ghetto de Varsovie qu'à la nuit de cristal).

Ton aquarelle manque de lisibilité : on ne voit pas que la femme (?) qui hurle tient un enfant dans les bras. Et franchement, sans titre, j'aurais pu l'interpréter comme "Songe Haïtien" ou "La nuit des morts-vivants" : une sorte de zombie au premier plan guettant des petits enfants aux visages (un peu trop) poupons ! D'ailleurs, ce visage de mort horrible .. je le verrais serti dans le funèbre uniforme SS ...

Quant à comparer ton travail à ce qu'on pu faire Picasso, Kokoschka ... il y a un pas que notre humilité devrait nous empêcher de franchir. Non, SHUSHI ton aquarelle  est à des années lumières d'avoir la force de leurs oeuvres . Ni même de celles d'Emil Nolde qui, interdit de peindre par le régime hitlérien, s'est enfermé et a produit une série d'aquarelles très fortes (émotionnellement et coloristiquement ) avec des fleurs et des insectes !
Quant au dessins réalisés dans les camps .... on en pleure et on a envie de hurler de désespoir et de douleur lorsqu'on les voit !

C'est à ton honneur d'essayer d'exprimer l'horreur des génocides, mais hélas sans une explication ton aquarelle ne traduit pas cela (de mon point de vue). Or ce type d'oeuvre doit parler d'elle même, sans titre ni discours et quelles que soient nos grilles de lecture : l'horreur n'a pas de nationalité et a le même visage au travers des âges. D'ailleurs, tu aurais pu l'appeler " Nuit de la Saint Barthélemy"  ou  "Massacre des Innocents" ou "Darfour" ou "Bande de Ghaza" ... oh là, je m'égare !
SHUSHI, il te faut encore plus te tordre les tripes et être moins mièvre dans le choix de ta palette pour exprimer le désespoir et l'horreur !
Quant à ton agressivité et aux insultes que tu oses proférer envers les membres du forum sans qu'on t'y ait poussée, elles sont déplacées et je remercie Véro d'y avoir mis un terme.
Puisque tu n'acceptes pas la critique et quittes ce forum, que les alizés te soient favorables   !

Message d'une ignare qui ne connait rien à l'art, l'histoire et l'actualité.

--Message edité par pestouille le 2007-10-22 01:32:36--

Krin, Véro, Anna, Marie-Claire, vous exprimez bien ce que je ressens également.
P.S. : Est-ce-que "boxon" est politiquement correct    

--Message edité par lacerta le 2007-10-22 08:47:12--

  quand même ... le sujet c'est :" art et devoir de mémoire" pas "tirer sur l'ambulance" !

Bonjour,

Citation :

Harmonie  a dit :  quand même ... le sujet c'est :" art et devoir de mémoire" pas "tirer sur l'ambulance" !

Je ne suis venu sur la rubique :" art et devoir de mémoire" qu'en cours de route, alors que le débat avait déjà pris le tour que l'on sait.


Ce que j'ai compris, c'est qu'à l'origine Shushi avait placé son aquarelle dans une rubrique de critique de l' atelier du forum.

C'est donc normalement, uniquement de l'aspect technique et estéthique de son oeuvre qu'il aurait dû être question.
L'atelier du forum n'est pas un "pas de tir" mais un lieu de critique constructive.

On n'y expose pas une oeuvre pour recevoir des compliments, mais justement pour recueillir les critques constructives, quelles fassent ou non plaisir. C'est comme cela que je conçois cette partie du forum.

Demain si j'expose une aquarelle qui représente une fleur de lys, j'attends que l'on me dise ce qui cloche, les couleurs retenues, les ombres, le rendu.

Pour résumer, je ne pense pas que l'on puisse dire que les uns et les autres ont "tiré sur une amnulance"

Sushi a tout d'abord été encenscée par tous sur ce forum.Ensuite elle a commis une faute et elle ne s'est pas excusée.Elle a eu pour cela une sanction méritée .Donc maintenant ,passons à autre chose,ne lui infligeons pas "la double peine" en continuant à "tirer sur l"ambulance", voilà ce que je pense.  

Difficile de se faire une opinion correcte lorsqu'on a pris le sujet en retard, comme je le fais car du coup, on ne voit plus ni l'oeuvre de Shushi, ni le commentaire de Chris.
En tout cas, je n'ai pas vu une seule fois Chris être provocatrice sur ce forum, donc je veux croire qu'elle a juste gaffé(comme je serais tout à fait capable de le faire d'ailleurs - c'est le grand défaut de la spontanéité !.

Bof.....Je pense, comme Vero que shushi est un "troll", elle réapparaitra sous un autre pseudo....Etonnant d'ailleurs que ce forum ne recelle pas plus de plaisantins....

je rejoins harmonie, meme si j'ai trouvé inacceptable certains des propos de sushi, je déplore le fait qu'il y ait eu beaucoup de commentaires et de critiques alors que sushi pouvait lire mais ne pouvait plus répondre, et sachant qu'avec la sanction on ne connaissait pas son état d'esprit avec du recul sur l'affaire.

voici ce le message que sushi me demande de faire passer :

Citation :

je voudrais reconnaitre mes erreurs, j'ai été virulente je le reconnais  et je m'en excuse. Certaines phrases  ou mots n'auraient pas du etre dits, je le déplore vivement, de part et d'autre. Je les ai dites dans un accès de stupeur et d'incompréhension. Actuellement les critiques vont bon train, cela dépasse les limites, je ne vais pas plus épiloguer là- dessus, je souhaite maintenant que cela cesse , je voudrais la paix, pas la guerre. Merci d'intervenir en mon nom, car je n'ai plus droit de parole. Je ne reviendrai plus de toute façon. Au revoir, milles regrets pour tout, c'est sincère, car j'ai conscience que j'ai fait du mal. sushi.

au vu de cette repentance, j'espere que cela clôturera le débat concernant le comportement de sushi.