Je trouve que vous êtes tous et toutes parfois trop admiratifs et très indulgents ,dans les regards que vous portez sur nos peintures...,  en ce qui me concerne  j' aimerai  que vos avis n' hésitent pas à être vraiment critiques, lorsque quelque chose vous choque...... je pense que c' est ainsi qu' on progresse  et ce forum est là pour nous aider dans nos imperfections  ...en toute amitié, j' attends de vous cette aide.. ..  ce forum est vraiment précieux pour moi   merci Véro et tout ceux qui le composent........  gros bisous et merci à vous   YETOU

Yetou je suis entièrement de ton avis. Les critiques nous aident beaucoup pour nous améliorer, dès l'instant qu'elles sont constructives et dîtes gentiment   . J'aime beaucoup ce forum et ses participants. Véro l'a vraiment bien conçu, il est super bien fait et très complet. Merci Véro !   et merci à tous ceux qui mettent généreusement leur talent à notre disposition.  

je crois qu il est très difficile de juger car nous avons chacun nos techniques et nos styles d'aquas que nous aimons et c est vrai que quelqu un qui travaille dans le sec va mieux aimer les aquarelles sèches et inversement pour ceux qui aiment le mouillé.

Il faut essayer d être objectif et de tenir compte de la technique de chaque personne et de ne pas juger par rapport à la technique qu'on préfère mais par rapport à la maîtrise de la technique choisie par la personne.

Donc on trouve toujours tout jolis et c est vrai que tout est beau, chacun et chacune avec notre style et notre personnalité pour qu'il y en est pour tout les goûts mais tu as raison, on peut critiquer par rapport à ce que nous ajouterions ou enlèverions en tenant compte de la susceptibilité de tous et savoir accepter l échec pour qu'il soit constructif....

"L expérience vient des bêtises"
dixit ???? je ne sais plus qui, mais il avait raison  

--Message edité par maryblue le 2006-05-05 20:34:01--

Yétou, je respecte ton point de vue. Pour ma part, je pense que je ne suis pas assez compétente, pour apporter un commentaire technique valable......Je laisse aux profs, et aux personnes plus expérimentées que moi, le soin de le faire, et je pense qu'ils le font trés, trés bien.....                        
Pour moi, je fonctionne à L'AFFECTIF, et quand je regarde une aquarelle, sur le forum.....Si elle m'interpelle....Si elle me touche....Si elle me donne le frisson quelquefois, même si elle a quelques petits défauts, pour moi, je pense qu'elle est  REUSSIE........Je pense aussi, que nous ne sommes pas tous au même niveau, et que beaucoup d'entre nous ont besoin, à certains moments, d'étre encouragés, soutenus, et bien sur conseillés.........Mais ce n'est que mon avis.....Amicalement........    

Mireille et Maryblue, je crois avoir compris que Yetou veut que l'on critique son travail........pour elle c'est important, c'est son desir et son choix, je crois aussi qu'il faut le respecter.......
chacun de nous est libre de le faire ou non suivant ses competences ou simplement ses goûts artistiques.........et c'est elle qui se chargera de recevoir ces critiques comme bon lui semble et les integrera dans son travail pour le rendre construtif.........Amitiés sincères.

--Message edité par kealy le 2006-05-06 04:54:04--

Mireille : c'est vrai que comme toi et beaucoup je pense, je fonctionne à l'affectif et au coup de coeur, (le coup de foudre quoi   ...)
Je peux rester scotcher devant une aqua qui a ce petit truc indéfinissable qui me fait craquer et qui peut paraître bien fade à d'autres peintres qui auraient apporté des retouches à ceci,...... à cela.......
Mais on ne craque pas à tout les coups et c'est vrai qu'il est très difficile pour moi de juger car j'aurais tendance à dire :

"Qui je suis pour me permettre de juger ...."

C'est vrai Kealy que beaucoup (moi  y compris) on envie de comprendre et de savoir leurs erreurs(Yétou en parle plus haut et c'est une de ses attentes aussi) pour pouvoir avancer plus vite
Nos réponses peuvent être constructives, c est vrai....mais nos critiques sont elles vraiment justes ?

Souvent quand nous faisons cours de portrait à l'atelier,( nous n'avons plus de profs mais les anciens corrigent les nouveaux )et bien, cela fonctionne mais quelques fois, un ancien vient et dit
"Ah non, là le nez tu t'es planté...., il est plus large"
et bien  quelques fois on répond :
"désolé, mais je le vois comme ça"
il est vrai que nous reproduisons ce que nous voyons.

Quand nous mettons nos aquas en ligne, nous exposons et par rebondissement, nous nous exposons, aux critiques, positives ou négatives.
Et pourtant secrètement tout le monde attend :
" ouahhhhh j'aime"
Difficile et peut être décourageant d'en prendre plein la tête avec chacune qui apporterait ses corrections....difficile aussi pour ceux ou celles qui les apporteraient de le faire avec diplomatie mais il est vrai qu'il ne faut pas se forcer par courtoisie (ou si la copine nous à mis un mot gentil) de mettre un commentaire positif si nous n'aimons pas, le fait de rester silencieuse me parait plus honnête  et cela évite de détruire l'envie de peindre de la personne qui met son aquarelle dans l'attente de reconnaissance.

ouahhhh que c'est compliqué tout cela..........

--Message edité par maryblue le 2006-05-06 07:31:49--

Je peins un peu aux COUPS de COEUR  et c' est pour cela que parfois j' aime savoir si cela vous touche ou non ... pour moi c' est important car depuis que je peins, les personnes trouvent presque toujours BIEN  mes peintures , alors que certaines me laissent insatisfaites!  j' aimerai progresser avec vous car vos commentaires me permettent d'avoir un recul et un oeil plus critique  sur ce que fais et j' en ai besoin! Je crois qu' on est tous pareils  car "on laisse toujours ,un peu de soi aux regards des autres"  et...on aime parfois savoir pourquoi.. peut être faudrait il expliquer un peu son ressenti pour aider l' autre  à s' améliorer!  en tout cas MERCI pour vos commentaires et votre amitié qui me sont précieux...    je vous embrasse  

--Message edité par Yetou le 2006-05-06 10:35:55--

ok yetou, nous te donnerons nos critiques positives et négatives sur tes prochaines peintures mais il faudra que tu tiennes compte que notre jugement n'est pas professionnel ...c'est un peu comme une copine qui dirait
"j'aime ça et moins ça......"
j'ai compris ta démarche, pour ma part, je ferais suivant ton choix  
bizzz

C'est vrai qu'il est difficile de critiquer car, on a peur de blesser la personne!
Pour moi, c'est plus facile avec le pas à pas car là, c'est mon rôle de critiquer positivement ou négativement.

c'est vrai que souvent on n'ose pas donner son avis qui est personnel mais si la personne qui a peint trouve cela bien et est contente d'elle pourquoi la décevoir, il y a des aquas que je trouve géniale pour moi mais que d'autres critiques quand je les montre mais je n'y prête pas attention elles me plaisent à moi c'est MOI c'est cela qu'il faut comprendre
Tout personne à sont style et je trouve que l'on peut donner un avis mais pas critiquer car cela peut être bénéfique tout comme négatif et détruire la personne.
Alors on dit j'aime et des WAAAAAAAAAAAAA car quelque part on sait par ex que la personne débute ou même que cela est génial sans pour cela le vouloir pour nous car cela n'est pas notre style mais elle elle l'a bien fait et c'est ce qui compte
Seul un prof peut vraiment critique et même je dirais :
dire pour améliorer ce qu'elle répète en faisant l'erreur.
mais nous sommes pas apte à juger enfin c'est mon avis, car nous estimons tous au fond de nous que c'est beau et seuper ce que nous faisons aussi bien les débutants et ceux qui le font depuis plusieurs années
Voilà ce que je pense mais bon
quand je répond au sujet des aquas cela est du perso et pas pour bluffer la personne on contourne en parlant des tons ou autre mais pas vexer cela fait souvent trop de tort.
Bizzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz à tous
un vrai charabia je crois

je dis toujours (c'est du perso) une aqua on la sent ou pas

Citation :

kealy  a dit : Mireille et Maryblue, je crois avoir compris que Yetou veut que l'on critique son travail........pour elle c'est important, c'est son desir et son choix, je crois aussi qu'il faut le respecter....... chacun de nous est libre de le faire ou non suivant ses competences ou simplement ses goûts artistiques.........et c'est elle qui se chargera de recevoir ces critiques comme bon lui semble et les integrera dans son travail pour le rendre construtif.........Amitiés sincères.

J'ai compris la même chose que toi, Kealy et je suis d'accord avec Yetou. Il faut que les critiques soit constructives et critiques ne veut pas dire être négatif, au contraire, c'est permettre à l'autre d'aller plus loin. Bien sûr, nous ne sommes pas des professionnels mais chacun avons une petite expérience des goûts et des avis (même si on n'ose pas parfois).. je crois qu'il est nécessaire de donner notre avis franchement mais toujours gentiment. Celui qui les reçoit, les interprètera suivant sa sensibilité et son goût propre et tiendra compte des critiques qui correspondent au but qu'il ou elle veut atteindre. L'important, c'est de recevoir l'information qu'on attend tous : "comment puis-je progresser" ? aidez-moi, svp. Et cela passe par un avis sincère... pas obligatoirement professionnel.
Dire c'est beau, c'est beau, ne permet pas d'avancer.
Mais dire, tu aurais pu ajouter ceci, ou cela ou tu as fait des progrès,ou c'est magnifique en n'omettant pas de préciser que c'est notre humble avis de peintre amateur , donne à celui ou celle qui le reçoit l'impression que l'on porte de l'intérêt à son travail et à ses avancées.
Voila c'est mon humble avis !  j'apprécie aussi les critiques constructives !
Merci Yetou d'avoir mis ce sujet en exergue, je n'aurais pas osé le faire
Amicalement
Adrienes

Citation :

Yetou  a dit : Je peins un peu aux COUPS de COEUR  et c' est pour cela que parfois j' aime savoir si cela vous touche ou non ... pour moi c' est important car depuis que je peins, les personnes trouvent presque toujours BIEN  mes peintures , alors que certaines me laissent insatisfaites!  j' aimerai progresser avec vous car vos commentaires me permettent d'avoir un recul et un oeil plus critique  sur ce que fais et j' en ai besoin! Je crois qu' on est tous pareils  car "on laisse toujours ,un peu de soi aux regards des autres"  et...on aime parfois savoir pourquoi.. peut être faudrait il expliquer un peu son ressenti pour aider l' autre  à s' améliorer!  en tout cas MERCI pour vos commentaires et votre amitié qui me sont précieux...    je vous embrasse

Ok Yetou, message bien reçu
bises
Adrienes  

oui elle veut de l'aide mais quelque part nous aurons tous un avis différent et faire le tri entre nous tous pour trouver le bon truc pour elle ne sera pas facile.
Peut être pour elle vraiment demander à Chantal et Luc qui sont quand même des professionnels par rapport à nous;
Toujours avis perso

Je suis exactement de l'avis d'Adrienes !  

je pense comme toi,fabienne, je crois que seul les pros peuvent se permettent de dire ce qui va ou ne vas pas, car ils ont l'habitude de faire passer le message et de faire avancer l'élève en lui laissant sa propre personnalité.
Nous sommes (pour la plupart) des peintres amateurs.....
difficile (à moins que cela saute aux yeux) de juger vraiment le travail de la personne en restant objectif, seul le maître sait ce qu'il manque à l'élève pour avancer (mais je respecte le choix de yétou)

bizzz à toutes, intéressante cette conversation

--Message edité par maryblue le 2006-05-06 13:03:14--

En lisant vos avis, j'ai un doute.... je donne mon avis de façon sincère très souvent... quelquefois, je m'abstiens parce que je ne sais pas comment exprimer ce que je ressens..
Ma question : "peut être ai-je blessé quelqu'un ?"
Mais si nous ne devons pas donner notre avis, et recevoir celui des autres, à quoi bon venir sur un forum ? On ne peut pas tout attendre des pros, ils ont beaucoup de boulot...
Ne pouvons-nous nous entraider ?
J'ai lancé un SOS l'autre jour, car je ne savais pas quelles couleurs utiliser avec des fleurs violettes (des crocus) J'avoue avoir été déçue d'avoir peu de réponses..(merci à celles qui m'ont répondu). Bien sûr les avis auraient été divergents mais j'aurais pu faire un choix parmi les réponses qui m'auraient été proposées (en fonction de mes goûts) Je l'aurai râtée ? pas grave... j'aurais essayer l'idée de quelqu'un d'autre...
De toute façon, je l'ai râtée !!!
Je suis perplexe......
Amicalement
Adrienes  

"Seul un prof peut vraiment critiquer  :" dit Fabienne

Non Marublue ,je ne suis pas d' accord avec cette phrase..; J' ai eu une mauvaise expérience avec une aquarelliste( bourrée  de récompenses )et qui n' a pas su répondre aux questions que je lui posais!  je suis sûre que les avis  donnés dans ce forum  seront positifs car une critique ,n' est pas un jugement  pour moi!  cela peut aider par contre à progresser et à savoir s' arrêter sur un dessin ou une couleur  non adaptés à ce qu' on veut exprimer..amicalement

--Message edité par Yetou le 2006-05-08 00:02:03--

  Génial ce débat!!!!!   trés instructif...............
pour moi, vous n'avez qu'à dire toujours que c'est magnifique    

--Message edité par kealy le 2006-05-06 17:05:42--

je viens de lire votre débat que je ne connaissais pas : malheureusement il m'arrive encore de découvrir des petits recoins à notre forum !
Moi, j'aurais envie de dire plutôt que "critiques"  : "suggestions", il m'est arrivé d'en faire en disant par exemple, ne crois-tu pas qu'un petit détail plus foncé ou plus précis relèverait l'ensemble ? Mais, je reconnais que bien souvent j'évite de donner mon avis quand ça ne me plait pas, non pas par manque de courage, mais parce que chacun a ses préférences et que je connais les miennes et respecte celles des autres. Si je prends par exemple les nus (je n'aime pas, vs ne m'en verrez donc jamais faire, c'est mon goût) et bien, il faut vraiment qu'il m'interpelle pour que j'émette un avis !
Dans ce forum, il y aussi tous les niveaux et critiquer qqu'un qui débute, je ne sais pas si ce n'est pas le décourager, carl'aquarelle n'est pas vraiment facile et demande de longues années de pratique. On peut lui faire des suggestions, donner des conseils, dans la mesure où on est sûr de soi, ça c'est lui apporter qqchose. Et je ne crois pas que ce soit le rôle de Luc (ou d'autres) de prendre encore ceci en charge, il fait déjà tellement beaucoup.
Qquefois il arrive que l'on ressente que qquechose ne va pas et on n'arrive pas à mettre le doigt dessus, alors pourquoi ne pas poser clairement la question en mettant l'aquarelle, et y répondra celui qui aura la réponse.
Cela m'est arrivé une fois de poser cette question "n'y a t-il pas trop de détails", certains n'ont rien vu qui clochait, et moi-meme ne savais pas, mais Maubérien m'a seulement suggeré des touches + larges au 1er plan, et c'était cela la réponse.
Alors la réponse est peut-être là : faire la demande et être à l'écoute de cette demande