Comment pourrais-je obtenir une couleur sépia par mélange des couleurs primaires transparentes JAUNE WINSOR, ROSE PERMANENT et BLEU VERT WINSOR ?

--Message edité par jude le 2007-07-19 10:19:01--

coucou Jude
si j' ai bien retenu la leçon de Garance lors du stage ...
1- faire du violet avec le bleu et le rouge
2- et mettre DANS le jaune quelques gouttes de violet

REGARDE : http://aquarellissime.typepad.com/  c' est le blog de Véro il y a un article sur les trichromes  ( + photos )... qui date de fin Mai

vu et merci

Je me suis absentée toute la journée. Je viens de voir ta réponse. Merci beaucoup. Je vais essayer cela après une bonne nuit.

Citation :

Margouillat  a dit : coucou Jude si j' ai bien retenu la leçon de Garance lors du stage ... 1- faire du violet avec le bleu et le rouge 2- et mettre DANS le jaune quelques gouttes de violet REGARDE : http://aquarellissime.typepad.com/  c' est le blog de Véro il y a un article sur les trichromes  ( + photos )... qui date de fin Mai

Merci, Margouillat , je suis allée voir en effet ; voici d'ailleurs un extrait :
Pour assombrir (ou "casser") une couleur, on utilise sa complémentaire: ce qui signifie, pour le cas que j'ai choisi, que pour assombrir le jaune, on utilisera du violet (mélange à parts égales de rouge primaire et de bleu primaire) et pour assombrir ce même violet on utilisera du jaune primaire.....étonnant, non ? Et c'est la même chose pour les autres médianes!
Voici donc le résultat de l'assombrissement de mon jaune primaire par sa complémentaire bichrome violet: avant d'arriver au noir profond , on peut obtenir de beaux gris , de nuance chaude, très purs et très transparents puisqu'ils ne comportent que 3 pigments.

Certes parmi ces beaux gris de nuance chaude j'ai obtenu - en suivant bien le mélange trichrome - une très grande ressemblance avec la sépia (tous mes dicos insistent : LA sépia). Je la vois aussi, sortant d'un tube WN 5 ml, plus proche du brun foncé que du gris. Le manque d'habitude chez moi sans doute?
Assez bien éclaircie (diluée) dans l'eau, elle se prête bien aux lavis et aux différentes tonalités monochromes d'un croquis rapide (je la superpose à une base réalisée au crayon graphite HB, moins salissant qu'un B, qu'un 2B etc.) Mais je dois alors employer du papier 200 gr grain fin sinon il gondole.
Le dosage des 3 primaires est toutefois délicat car il faut être précis. Peut-être le manque d'habitude?
En tous cas pour l'extérieur, si je veux un jour remplacer la sépia du tube par un mélange maison, je préparerai ce mélange chez moi, tranquillement, je le laisserai sécher et je le réhumecterai lorsque je terminerai un croquis exécuté sur le motif.

--Message edité par jude le 2007-07-21 10:39:56--

En théorie le tube de violet WN 733 ne permettrait-il pas de passer outre le mélange du rose permanent WN 502 avec le bleu vert Winsor 707 ; il ne resterait plus alors qu'à le mélanger avec sa complémenaire le jaune WN 730. Par essais et erreurs du dosage, je devrais obtenir une sépia identique à celle du tube WN 609 .
C'est bien cela ? Evidemment ce ne sera guère reproductible à l'identique d'une fois à l'autre mais est-ce important ? Donnez-moi votre opinion ?

Bonsoir Jude,
Tu as raison on dit la sépia.

Voici ce que dit le "Grand Robert"
sépia [sepja] n. f.
ÉTYM. 1804; ital. seppia, du lat. sepia, nom scientifique de la seiche*.
Et voici les définitions et citations littéraires :
1  (1835; 1791, seppie). è Seiche.
1  (…) la Providence n'a oublié personne : si elle a donné à la sépia (poisson de l'Adriatique) cette couleur noire qui lui sert à produire un nuage au sein duquel elle se dérobe à son ennemi (…) Balzac, Physiologie du mariage, Pl., t. X, p. 720.

2  Liquide noirâtre sécrété par certains mollusques céphalopodes (seiche…).

3  (1804). Matière colorante d'un brun profond (d'abord extraite du mollusque) servant à exécuter des lavis, à rehausser des dessins (cit. 1). | Bâton, crayon de sépia.

1.1  (…) on écrit avec des roseaux et une sorte de sépia qui peut s'effacer facilement. E. Delacroix, Journal 1823-1850, 28 avr. 1832, t. I, p. 183.

4  (1838). Dessin, lavis exécuté avec cette matière (→ Laver, cit. 8). | Une sépia de l'époque baroque.

2  Ces égouts débordent la ville jusqu'à des profondeurs bibliques, comme Jean Valjean dépasse l'homme, mais le perd. Ce qui, dans Les Misérables échappe aux sépias fantastiques de Hugo, vient du Balzac qu'aurait dû illustrer Daumier (…)
Malraux, l'Homme précaire et la Littérature, p. 112.

Bonne fin d'après-midi
Amitiés
masmoulin

Merci, Masmoulin.
Pour la sépia elle-même, j'ai comparé la sépia pure WN 609 (= telle qu'elle sort du tube) avec la sépia obtenue par mélange.
La sépia pure WN 609, non éclaircie à l'eau, donne un ton saturé proche d'un noir chaud. A mesure qu'on l'éclaircit avec de l'eau (et il en faut pas mal à cause de la saturation), elle donne une gamme très large de tons brun froid (près d'une vingtaine de tons bien différenciés).
Pour la sépia obtenue par mélanges, j'utilise le violet WN 733 "pur" (= tel qu'il sort du tube) : mélangé au jaune W 730, cela donne une sépia moins saturée que la 609 et beaucoup plus chaude ; la proportion de jaune sera déterminante.
Toujours par mélanges mais avec un violet maison 707 + 502 puis le jaune W 730, la sépia obtenue est la même que celle que j'obtiens au moyen du violet 733.
Petit rappel : pour mélanger 3 couleurs, mélanger d'abord 2 puis seulement ajouter la 3me pour éviter d'obtenir de la "boue".
EN CONCLUSION
Si nous restons dans les 3 primaires transparentes (bleu W 707, rose permanent 502 et jaune W 730) :
1 /  Dans ma palette restreinte, j'ai ajouté du violet WN 733 car il ne sert à rien (?) de vouloir l'obtenir par mélange : c'est le même ;  là, je gagne du temps
2 /  J'aurai toujours à portée de main un petit tube 5 ml (saturation!) de sépia pure  WN 609 car - sauf erreur - ce n'est pas le même ton et la même saturation que la sépia obtenue par mélange d'un violet et du jaune W 730
Avec une illustration, ce serait plus clair. Peut-être prochainement... En attendant, vous pouvez vous faire une idée avec vos tubes ou vos godets à partir des mêmes références WN ; c'est très amusant. Qui sait : je me suis peut-être trompée  

--Message edité par jude le 2007-08-08 07:55:02--

Et peut-on prendre la teinte sepia directement au tube pour la mélanger avec des traces de rouge(cadmium) ou de jaune (cadmium) ou d'ocre jaune...Cela donne des tons un peu différents...

Merci pour le tuyau. Je vais essayer.

Jude ... pourquoi un mélange direct de 3 couleurs devient il boueux ? (c'est la première fois que j'entends ça et ça pourrait expliquer le manque d'éclat de mes couleurs car je suis assez anarchique ds mes mélanges)

parce que les trois couleurs mélangées donnent généralement un noir .. en aquarelle plutôt un gris.

Je n'ai pas assez d'expérience en aquarelle. Mais pour ces mélanges, faites-en l'essai et voyez le résultat : c'est une découverte qu'on n'oublie plus jamais.

ILE UN MELANGE "BOUEUX" l'est surtout si ce sont des couleurs non transparentes et peu lumineuses
mais il faut éviter quand même les mélanges de 3 Couleurs
quand on n'utilise que des pigments transparents on a moins de soucis
ex de pigments lumineux et transparents WINSOR NEXTON
JAUNE TRANSPARENT  BLEU WINSOR NUANCE ROUGE  PHTALO TURQUOISE
ULTRAMARINE NUANCE VERTE ROSE PERMANENT ROUGE QUINACRIDONE TERRE DE SIENNE BRULEE